<?xml version="1.0" encoding="windows-1251"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/">
<channel>
<title>Задача о треугольнике</title>
<description>[b]Господа![/b]
Предлагаю вам решить следующую задачу. 
Дан косоугольный треугольник, величины сторон которого имеют целочисленные размеры.
Из любой вершины треугольника на противолежащую сторону опущена высота.
[b]Вопрос:[/b] может ли высота иметь целочисленный размер, равный длине стороны,
на которую она опущена? 
Доказать как положительный так и отрицательный результат.</description><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/56134/#56134</link><lastBuildDate>Sat, 06 Jun 2026 12:58:32 +0300</lastBuildDate>
<generator>Phorum 5.2.10</generator>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/59369/#59369</guid>
<title>O пользе внимательного чтения</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/59369/#59369</link><description><![CDATA[<b>ishhan,</b><br />во-первых, Вы сами получили формулу для определения периметра искомого косоугольного<br />треугольника. Вы ее автор, сами себе ее и объясняйте. Я уже писал, что если высота<br />равна, например, <span class="math">$h=mnrst$</span>, то формула для определения периметра будет иной;<br />во-вторых, я доказал, что не существует косоугольный треугольник с целочисленными<br />значениями его сторон и высоты, делящей сторону, на которую она опущена, на целочисленные<br />отрезки, при условии, что длина высоты равна длине стороны, на которую она опущена;<br />в-третьих, внимательно прочтите мои предыдущие сообщения;<br />и наконец, в-четвертых, с учетом всего изложенного я считаю тему закрытой при условии, если<br />никто не докажет обратное, т. е. что такой косоугольный треугольник существует.<br />Желаю успехов на этом поприще.<br /><br />_______________________________________________________________<br />Что с Вами, друг? Голова болит. А почему повязка на ноге? Сползла.]]></description>
<dc:creator>nikolay_mih (Николай Михайлович)</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Sat, 12 Jan 2013 17:58:46 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/59356/#59356</guid>
<title>Это не так</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/59356/#59356</link><description><![CDATA[<blockquote class="bbcode"><div><small>Цитата<br/></small><strong>nikolay_mih (Николай Михайлович)</strong><br/>
<b>ishhan,</b><br />По приведенным Вами формулам нельзя:<br />определить Пифагорову тройку для заданного числа;<br />установить, что все числа <span class="math">$N&gt;2$</span> входят в Пифагоровы тройки</div></blockquote>
Условия целостности для мнимого уравнения Пифагора (так как если привести подобные получим обычное Пифагора):<br /><span class="math">$(x+y-z)^2=2(z-x)(z-y)$</span><br />Позволяют записать три линейных уравнения для <u>основных</u> пифагоровых троек:<br /><span class="math">$z-y=p^2$</span><br /><span class="math">$z-x=2q^2$</span><br /><span class="math">$x+y-z=2pq$</span><br />Относительно целочисленных параметров <span class="math">$p,q$</span> с тремя неизвестными <span class="math">$x,y,z$</span><br />И система из этих трёх уравнений имеет однозначное решение:<br /><span class="math">$z=p^2+2q^2+2pq$</span><br /><span class="math">$x=p^2+2pq$</span><br /><span class="math">$y=2q^2+2pq$</span><br />Если подставить любые целые числа <span class="math">$p,q$</span>, то получатся пифагоровы тройки и, как легко видно, при <span class="math">$p=q=1$</span> эти решения: <span class="math">$z=5, y=4, x=3.$</span><br />Что касается &quot;треугольника Таманго&quot;, то Ваше &quot;простое решение&quot; лично я, при всём желании, не могу понять без пояснения, суть которого:<br />почему сумму отрезков составляющих периметр &quot;треугольника Таманго&quot; можно положить равной <span class="math">$P=\frac{mn(m+n)}{2}$</span> ?<br />Надеюсь, что Вы изложите этот момент подробней.]]></description>
<dc:creator>ishhan</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Sat, 12 Jan 2013 15:37:46 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/59350/#59350</guid>
<title>Приближение к пониманию</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/59350/#59350</link><description><![CDATA[<b>ishhan,</b><br />во-первых, &quot;матчасть&quot; не жаргон, а принятое в русском языке сокращение слов<br />&quot;материальная часть&quot;, и касается оно не только оружия, но любого технического<br />устройства, включая молоток, утюг и мобильный телефон;<br />во-вторых, в сноске (заметке на полях), которая Вас прямо не касается,<br />я имел ввиду <b>&quot;математическую часть&quot;.</b><br />По приведенным Вами формулам нельзя:<br />определить Пифагорову тройку для заданного числа;<br />установить, что все числа <span class="math">$N&gt;2$</span> входят в Пифагоровы тройки;<br />установить, что составные числа входят в состав нескольких Пифагоровых троек.<br />Приведенные мною формулы позволяют все это сделать.]]></description>
<dc:creator>nikolay_mih (Николай Михайлович)</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Sat, 12 Jan 2013 12:06:43 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/59166/#59166</guid>
<title>О том, где лучше ставить точки...</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/59166/#59166</link><description><![CDATA[<blockquote class="bbcode"><div><small>Цитата<br/></small><strong>nikolay_mih (Николай Михайлович)</strong><br/>
Поскольку Вы зациклились на числе <span class="math">$h=mn,$</span> состоящем из двух сомножителей,<br />попытайтесь найти решение для случаев <span class="math">$h=2mn$</span>, <span class="math">$h=mnrst...$</span><br /><b>И не забывайте исходные условия задачи и трактуйте их в соответствии с правилами математики.</b><br /><b>P.S.</b> Вопрос: <span class="math">$h=mn= 3\cdot7=21см$</span>, какова размерность чисел <span class="math">$3$</span> и <span class="math">$7$</span>?<br />По-вашему, если <span class="math">$h=mnrst$</span>, то размерность высоты (линейного отрезка) равна <span class="math">$cм^5$</span><br />__________________________<br />Профессор, учите матчасть!</div></blockquote>
Пардон, если ненароком задел Вас.<br />Я учил материальную часть (жаргон военных, имеется в виду детали оружейного механизма) [cry] в частности по В. Серпинскому &quot; Пифагоровы треугольники&quot; учпедгиз 1959,<br />параграф 7 стр22.<br /><b>&quot;Пифагоровы треугольники с общим катетом или с общей гипотенузой&quot;</b><br />И сам кое- что накопал по этой части, а именно эквивалентное уравнение Пифагора:<br /><span class="math">$(x+y-z)^2=2(z-x)(z-y)$</span><br />И оно легко решается, то есть записываются соотношения для <u>основных</u> пифагоровых троек, благодаря простым условиям целостности:<br /><br /><span class="math">$z-x=p^2$</span><br /><span class="math">$z-y=2q^2$</span><br /><span class="math">$x+y-z=2pq$</span><br /><br />Просто не понял, из каких соображений Вы записали формулы для <span class="math">$a,b,k,p$</span><br />сумма которых <span class="math">$a+b+k+p=P_t$</span><br />является периметром <span class="math">$P_t$</span> &quot;треугольника Таманго&quot;]]></description>
<dc:creator>ishhan</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Thu, 10 Jan 2013 14:52:01 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/59154/#59154</guid>
<title>Лучше ставить точки над Ё</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/59154/#59154</link><description><![CDATA[<b>ishhan,</b><br />Вы так и не удосужились выполнить арифметические расчеты и соответствующие<br />геометрические построения и посмотреть файл по указанному адресу. Вас почему-то заботит<br />формула для определения периметра косоугольного треугольника, хотя это не<br />имеет никакого значения. В своих рассуждениях Вы забываете об исходных условиях задачи.<br />Поскольку Вы зациклились на числе <span class="math">$h=mn,$</span> состоящем из двух сомножителей,<br />попытайтесь найти решение для случаев <span class="math">$h=2mn$</span>, <span class="math">$h=mnrst...$</span><br /><b>И не забывайте исходные условия задачи и трактуйте их в соответствии с правилами математики.</b><br /><b>P.S.</b> Вопрос: <span class="math">$h=mn= 3\cdot7=21см$</span>, какова размерность чисел <span class="math">$3$</span> и <span class="math">$7$</span>?<br />По-вашему, если <span class="math">$h=mnrst$</span>, то размерность высоты (линейного отрезка) равна <span class="math">$cм^5$</span><br />__________________________<br />Профессор, учите матчасть!]]></description>
<dc:creator>nikolay_mih (Николай Михайлович)</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Thu, 10 Jan 2013 12:14:29 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/59096/#59096</guid>
<title>Давайте расставим точки над i</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/59096/#59096</link><description><![CDATA[<blockquote class="bbcode"><div><small>Цитата<br/></small><strong>nikolay mih (Николай Михайлович)</strong><br/> Я задавался вопросом, могут ли в искомом косоугольном треугольнике высота и сторона,<br />на которую она опущена, быть равными</div></blockquote>
Итак высота это:<br />Высота <span class="math">$H_{p+k}=mn$</span> нижний индекс <span class="math">$p+k$</span> соответствует стороне <span class="math">$p+k$</span> на которую опущена высота.<br /><br />В соответствии с логикой это Ваше высказывание означает то, что <span class="math">$H_{p+k}=mn=p+k$</span><br />Тем не менее Вы пишете что<br /><blockquote class="bbcode"><div><small>Цитата<br/></small><strong>nikolay mih (Николай Михайлович)</strong><br/>
Я не писал, что p+k=mn.</div></blockquote>
Как прикажете понимать?[mad]<br />P.S. И ещё один нюанс.<br />У вас с размерностью линейных отрезков из которых составлен треугольник, на мой взгляд, не всё хорошо.<br />Так периметр треугольника имеет размерность <span class="math">$3 = &#91; mn(m+n)&#93;$</span><br />а высота <span class="math">$2 =&#91;mn&#93;$</span><br />И при всём при этом, никаких комментариев, а только загадочная улыбка Джоконды от Леонардо [smile]]]></description>
<dc:creator>ishhan</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Wed, 09 Jan 2013 14:57:49 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/59095/#59095</guid>
<title>Ответ</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/59095/#59095</link><description><![CDATA[<b>ishhan,</b><br />что значит &quot;сторона соответствует высоте&quot;, и где у меня сказано, что &quot;они равны по условию&quot;?<br />Я задавался вопросом, могут ли в искомом косоугольном треугольнике высота и сторона,<br />на которую она опущена, быть равными и иметь целочисленное значение?<br />Размеры всех сторон прямоугольных и косоугольного треугольников определены через<br />заданную высоту <span class="math">$h=mn$</span>. Сложив приведенные мною формулы для определения<br />соответствующих величин, Вы получили формулу для расчета периметра косоугольного<br />треугольника через заданные величины <span class="math">$m, n$</span>. У меня этой формулы нет.<br />И какое имеет значение то, как определяется периметр? Я так понял, что арифметических расчетов<br />и соответствующих построений Вы не делали.<br />На странице 3 темы в сообщении от 27.11.12 г. указан адрес файла, открыв который,<br />Вы получите, я надеюсь, ответы на многие Ваши вопросы.<br /><br />______________________________________________________________________________________________<br />Англичане говорят:<i>&quot;Сэр, я привел убедительные доказательства, но я не обязан добиваться,<br />чтобы Вы их поняли.</i>]]></description>
<dc:creator>nikolay_mih (Николай Михайлович)</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Wed, 09 Jan 2013 14:24:44 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58994/#58994</guid>
<title>...</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58994/#58994</link><description><![CDATA[<blockquote class="bbcode"><div><small>Цитата<br/></small><strong>nikolay_mih (Николай Михайлович)</strong><br/>
<b>Уважаемый ishhan,</b><br />я привел формулы для расчета размеров двух прямоугольных треугольников с целочисленными значениями<br />сторон при условии, что у этих треугольников имеются равные катеты. Это высота <span class="math">$h$</span>.<br />сложив эти прямоугольные треугольники по высоте <span class="math">$h$</span>, Вы получите косоугольный треугольник<br />со сторонами <span class="math">$a, b, с=k+p$</span>. Рекомендую, задавшись значением <span class="math">$h=mn$</span>, т.е.<br />конкретными значениями чисел <span class="math">$m, n$</span>, выполнить простые расчеты и произвести элементарное<br />построение. Вы убедитесь, что я прав: Вы получите косоугольный треугольник.<br />Я не писал, что <span class="math">$p+k=mn$</span>.</div></blockquote>
Пока оставим это, хотя <span class="math">$p+k$</span> это сторона соответствующая высоте <span class="math">$H_{p+k}=mn$</span><br />А эти размеры у Вас равны по условию.[rolleyes]<br />Скажите, почему периметр Вашего треугольника представлен формулой: <span class="math">$P= \frac{mn(m+n)}{2}$</span>?]]></description>
<dc:creator>ishhan</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Tue, 08 Jan 2013 15:19:05 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58990/#58990</guid>
<title>О пользе расчетов в числах</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58990/#58990</link><description><![CDATA[<b>Уважаемый ishhan,</b><br />я привел формулы для расчета размеров двух прямоугольных треугольников с целочисленными значениями<br />сторон при условии, что у этих треугольников имеются равные катеты. Это высота <span class="math">$h$</span>.<br />сложив эти прямоугольные треугольники по высоте <span class="math">$h$</span>, Вы получите косоугольный треугольник<br />со сторонами <span class="math">$a, b, с=k+p$</span>. Рекомендую, задавшись значением <span class="math">$h=mn$</span>, т.е.<br />конкретными значениями чисел <span class="math">$m, n$</span>, выполнить простые расчеты и произвести элементарное<br />построение. Вы убедитесь, что я прав: Вы получите косоугольный треугольник.<br />Я не писал, что <span class="math">$p+k=mn$</span>.]]></description>
<dc:creator>nikolay_mih (Николай Михайлович)</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Tue, 08 Jan 2013 14:59:56 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58986/#58986</guid>
<title>И всё же</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58986/#58986</link><description><![CDATA[<blockquote class="bbcode"><div><small>Цитата<br/></small><strong>nikolay_mih (Николай Михайлович)</strong><br/>
<b>Господа,</b><br />предлагаю вашему вниманию простое решение задачи.<br />Если у косоугольного треугольника стороны, высота и отрезки, на которые высота делит<br />сторону, на которую она опущена, имеют целочисленное значение, то решение выглядит<br />следующим образом. Задаемся значением высоты <span class="math">$h=mn$</span>, где <span class="math">$m, n$</span> -<br />нечетные числа.<br />Определяем значения сторон прямоугольных треугольников, из которых состоит<br />косоугольный треугольник.<br />Гипотенуза первого прямоугольного треугольника ( сторона косоугольного треугольника) равна:<br /><span class="math">$a=\frac{(mn)^2+m^2}{2m}$</span>.<br />Гипотенуза второго прямоугольного треугольника ( сторона косоугольного треугольника) равна:<br /><span class="math">$b=\frac{(mn)^2+n^2}{2n}$</span>.<br />Катет первого прямоугольного треугольника ( часть третьей стороны косоугольного треугольника) равен:<br /><span class="math">$k=\frac{(mn)^2-m^2}{2m}$</span><br />Катет второго прямоугольного треугольника ( часть третьей стороны косоугольного треугольника) равен:<br /><span class="math">$p=\frac{(mn)^2-n^2}{2n}$</span>.</div></blockquote>
Слишком коротко и поэтому не понятно почему Вы допускаете то, что периметр треугольника равен:<br /><span class="math">$a+b+p+k=\frac{(mn)^2+m^2}{2m}+\frac{(mn)^2+n^2}{2n}+\frac{(mn)^2-m^2}{2m}+\frac{(mn)^2-n^2}{2n}=\frac{(mn)^2}{2n}+\frac{(mn)^2}{2m}=\frac{(mn)(m+n)}{2}$</span><br />При этом полагается что высота равна <span class="math">$h= mn$</span> и <span class="math">$p+k=mn$</span><br />Это ошибка.<br />Всем давно ясно, что Ваша задача эквивалентна уравнению <span class="math">$(a^2+b^2)^2+a^2b^2=D^2$</span> невозможность которого была доказана на форуме.<br />Праздники продолжаются[smile]]]></description>
<dc:creator>ishhan</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Tue, 08 Jan 2013 13:54:07 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58933/#58933</guid>
<title>С Рождеством Христовым всех добрых людей!</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58933/#58933</link><description><![CDATA[Уж слишком коротко...<br />С удовольствием присоединяюсь к поздравлению.[smile]<br /><b>С Рождеством Христовым всех добрых людей!</b>]]></description>
<dc:creator>ishhan</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Mon, 07 Jan 2013 14:18:42 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58932/#58932</guid>
<title>Простое решение</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58932/#58932</link><description><![CDATA[<b>Господа,</b><br />предлагаю вашему вниманию простое решение задачи.<br />Если у косоугольного треугольника стороны, высота и отрезки, на которые высота делит<br />сторону, на которую она опущена, имеют целочисленное значение, то решение выглядит<br />следующим образом. Задаемся значением высоты <span class="math">$h=mn$</span>, где <span class="math">$m, n$</span> -<br />нечетные числа.<br />Определяем значения сторон прямоугольных треугольников, из которых состоит<br />косоугольный треугольник.<br />Гипотенуза первого прямоугольного треугольника ( сторона косоугольного треугольника) равна:<br /><span class="math">$a=\frac{(mn)^2+m^2}{2m}$</span>.<br />Гипотенуза второго прямоугольного треугольника ( сторона косоугольного треугольника) равна:<br /><span class="math">$b=\frac{(mn)^2+n^2}{2n}$</span>.<br />Катет первого прямоугольного треугольника ( часть третьей стороны косоугольного треугольника) равен:<br /><span class="math">$k=\frac{(mn)^2-m^2}{2m}$</span><br />Катет второго прямоугольного треугольника ( часть третьей стороны косоугольного треугольника) равен:<br /><span class="math">$p=\frac{(mn)^2-n^2}{2n}$</span>.<br />Сложив катеты <span class="math">$k, p$</span> и произведя соответствующие преобразования, получим длину третьей стороны:<br /><span class="math">$c=k+p= 0,5(m+n)(mn-1)$</span><br />Отсюда следует, что:<br /><span class="math">$c=k+p= 0,5(m+n)(mn-1)\neh=mn$</span><br />Высота не равна стороне, на которую она опущена.<br />Площадь треугольника равна:<br /><span class="math">$F=0,5ch= 0,25(m+n)(mn-1)mn$</span><br />Площадь косоугольного треугольника не равна квадрату числа. Если бы она равнялась квадрату числа,<br />она должна быть равна <span class="math">$F=(mn)^2$</span>, при этом сторона <span class="math">$c$</span> должна быть равна: <span class="math">$c=2mn.$</span><br />Для высоты <span class="math">$h=2mn$</span> доказательство аналогичное.<br /><b>С Рождеством Христовым всех добрых людей!</b>]]></description>
<dc:creator>nikolay_mih (Николай Михайлович)</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Mon, 07 Jan 2013 12:52:42 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58686/#58686</guid>
<title>...</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58686/#58686</link><description><![CDATA[И Вам большое спасибо! А насчет<br /><blockquote class="bbcode"><div><small>Цитата<br/></small><strong>yog-urt</strong><br/>
доказательство этого утверждения можно провести на основе доказанного вами утверждения о неразрешимоти уравнения <span class="math">$ x^4+3x^2y^2+y^4=z^2 $</span></div></blockquote>
я уже как-то писал<br /><blockquote class="bbcode"><div><small>Цитата<br/></small><strong>anton25</strong><br/>
Насчет утверждения 1 ... скорее наоборот относительно громоздкое доказательство неразрешимости получается (правда я схитрил и использовал принцип из известной анекдота о вытаскивании гвоздя, наполовину забитого в стену: &quot;... забьем гвоздь в стену до конца и воспользуемся решением предыдущей задачи&quot;, т.е. я показал, что разрешимость этой системы равносильна разрешимости уравнения <span class="mathinline">$x^4+3x^2y^2+y^4=p^2$</span> и сослался на то, что уже доказывал [smile])</div></blockquote>
Ваш способ красивее, т.к. остается в рамках этой системы, т.е. приводится новая система такого же вида, но с меньшим <span class="mathinline">$w$</span>, а в альтернативе после ухода от системы к ней уже не возвращаются, рассуждения и спуск идут по переменным уже нового уравнения.<br />Полностью присоединяюсь к намерению оставить тему в старом году (тем более, что ее основная ветвь завершена), а также к поздравлениям и пожеланиям глубокоуважаемого Yog-urt-а. Сновым годом!]]></description>
<dc:creator>anton25</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Mon, 31 Dec 2012 02:38:23 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58685/#58685</guid>
<title>С наступающим Новым годом!</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58685/#58685</link><description><![CDATA[<blockquote class="bbcode"><div><small>Цитата<br/></small><strong>anton25</strong><br/>
Ни одного логического пробела не увидел. Все прозрачно, четко, логично и очень красиво! Поздравляю уважаемый Yog-urt!</div></blockquote>
Спасибо, уважаемый Anton25, за участие и взаимодействие. Кстати, доказательство этого утверждения можно провести на основе доказанного вами утверждения о неразрешимоти уравнения <span class="math">$ x^4+3x^2y^2+y^4=z^2 $</span><br />Хоть задача темы сформулирована весьма узко, пришлось разбираться вообще в целочисленных треугольниках, в том числе и на целочисленной сетке (я не очень-то был знаком с деталями). С учетом ваших и Museum'а комментариев здесь все оказалось довольно прозрачно для понимания. В этой теме, думаю, уже не стоит детализировать или обобщать эту задачу (хочется оставить все это в старом году).<br />С наступающим всех Новым годом! Здоровья и удачи!]]></description>
<dc:creator>yog-urt</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Mon, 31 Dec 2012 02:11:15 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58684/#58684</guid>
<title>Так это же ИДИОТ!</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58684/#58684</link><description><![CDATA[<blockquote class="bbcode"><div><small>Цитата<br/></small><strong>lookout</strong><br/>
Чего ж сразу не сказали, что так можно?<br />Док-во ВТФ от tamango «<span class="math">$ a^n+b^n-c^n $</span> всегда нечетно, откуда следует неразрешимость уравнения Ферма.<b> Не нужно в качестве контрпримера подбирать произвольные числа. Нужно решать уравнение! Понятно?!» </b><br />Как говорится «подержи арбуз!»</div></blockquote>Какого рзумного рассуждения вы ждете от патентованного ИДИОТА, который имеет &quot; семь правильных решений ВТФ&quot;, и на одно из них купил в Бобруйске патент?[biggrin]]]></description>
<dc:creator>brukvalub</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Mon, 31 Dec 2012 01:16:29 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58683/#58683</guid>
<title>Опана!</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58683/#58683</link><description><![CDATA[Чего ж сразу не сказали, что так можно?<br />Док-во ВТФ от tamango «<span class="math">$ a^n+b^n-c^n $</span> всегда нечетно, откуда следует неразрешимость уравнения Ферма.<b> Не нужно в качестве контрпримера подбирать произвольные числа. Нужно решать уравнение! Понятно?!» </b><br />Как говорится «подержи арбуз!»]]></description>
<dc:creator>lookout</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Mon, 31 Dec 2012 01:03:17 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58682/#58682</guid>
<title>Примеры без всякой связи</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58682/#58682</link><description><![CDATA[<b>lookout</b>,<br />числа <span class="math">$q, d, e$</span> определены по уравнениям (a) и (b).<br />Именно значения этих чисел подставляются в уравнение (c).<br />Именно с этими значениями уравнение (c) не имеет решения в целых<br />числах. Ваши примеры - это произвольно подобранные числа,<br />не имеющие отношения к уравнениям (a) и (b).<br /><b>Надо решать систему уравнений.</b>]]></description>
<dc:creator>tamango</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Sun, 30 Dec 2012 23:32:31 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58677/#58677</guid>
<title>Так идиот-</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58677/#58677</link><description><![CDATA[потому и зовется ИДИОТОМ, что ему &quot;все очевидно&quot;.[biggrin]]]></description>
<dc:creator>brukvalub</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Sun, 30 Dec 2012 17:32:40 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58671/#58671</guid>
<title>Очень сильно и смело!</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58671/#58671</link><description><![CDATA[<blockquote class="bbcode"><div><small>Цитата<br/></small><strong>tamango</strong><br/>
Решение попроще<br /><span class="math">$5q^2=d^2+e^2$</span> (c)<br />3. с учетом приведенных примеров уравнение (c) не имеет решения в целых числах.</div></blockquote>
<span class="math">$5x1^2=1^2+2^2$</span><br /><span class="math">$5x5^2=11^2+2^2$</span><br />но верится с трудом.]]></description>
<dc:creator>lookout</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Sun, 30 Dec 2012 14:04:17 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58668/#58668</guid>
<title>Решение попроще</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58668/#58668</link><description><![CDATA[Рассмотрим систему уравнений:<br /><span class="math">$4q^2+w^2=d^2$</span> (a)<br /><span class="math">$q^2-w^2=e^2$</span> (b)<br />Сложивши эти уравнения, получим:<br /><span class="math">$5q^2=d^2+e^2$</span> (c)<br />Каждое из уравнений (a) и (b) при заданном числе <span class="math">$w$</span> имеют решение<br />в целых числах, но числa <span class="math">$q$</span>, полученные при этом, имеют разные значения.<br />Пример для уравнения (a): <span class="math">$w=21; d=75; q=36$</span><br />Пример для уравнения (b): <span class="math">$w=21; e=72; q=75$</span><br />Из уравнения (c) следует:<br />1. значения чисел <span class="math">$q,d,e$</span> не зависят от значения числа <span class="math">$w$</span><br />2. уравнение (c) не может быть каким-либо образом преобразовано;<br />3. с учетом приведенных примеров уравнение (c) не имеет решения в целых числах.]]></description>
<dc:creator>tamango</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Sun, 30 Dec 2012 13:27:52 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58654/#58654</guid>
<title>Красиво</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58654/#58654</link><description><![CDATA[<blockquote class="bbcode"><div><small>Цитата<br/></small><strong>yog-urt</strong><br/>
Поправил и размещаю доказательство утверждения, которое выделил из задачи о треугольнике. Во-первых, это утверждение и его доказательство имеют самостоятельный интерес, во-вторых, с использованием утверждения задача о треугольнике (эта и подобные) решается «в лет», в-третьих, доказательство допускает простые обобщения на ряд других систем уравнений (есть простые и интересные примеры).<br />Для исправления некорректности, которую отметил в моем предыдущем варианте Anton25, потребовалось рассмотреть упущенный в предыдущем варианте важный случай. Приводимое ниже доказательство использует стандартный подход, который я приводил в этой теме ранее. Прошу проверить корректность рассуждений.<br /><br /><b> Утверждение 1</b>. <i> Система уравнений </i><br /><span class="math">$ (1) \;\;\;\;\;4q^2+w^2=d^2, \;\; q^2-w^2=e^2 $</span><br /><i> неразрешима в натуральных числах. </i><br /><br /><b> Доказательство</b><br />Предположим противное (числа <span class="math">$ q, w, d, e $</span> – удовлетворяют уравнению (1)), причем, не нарушая общности, будем считать, что <span class="math">$ q, w $</span> и <span class="math">$ d, e – $</span> попарно несократимые числа и, кроме того, что данный набор решений из всех возможных наборов решений содержит наименьшее число <span class="math">$ w. $</span> Из второго уравнения следует, что <span class="math">$ q $</span> – нечетное число. При этом с учетом того, что разность квадратов нечетных чисел делится на 8, из первого уравнения можно заключить, что <span class="math">$ w$</span> и <span class="math">$ d $</span> – четные числа. Подставляя в (1) <span class="math">$ w = 2r , d = 2s $</span> получим эквивалентную систему уравнений:<br /><span class="math">$ (2) \;\;\;\;\; q^2+r^2=s^2 , \;\; q^2 – 4r^2=e^2 , $</span><br />где <span class="math">$ r $</span> – четно, а <span class="math">$ s, e $</span> – нечетны.<br />Представим числа <span class="math">$ q, r $</span> через пифагоровы тройки:<br /><span class="math">$ (3) \;\;\;\;\; q=m_1^2 – n_1^2= m_2^2 + n_2^2 , \;\;\;\;\;r= 2m_1 n_1= m_2 n_2, $</span><br />где <span class="math">$ m_1, n_1 $</span> и <span class="math">$ m_ 2, n_2 $</span> попарно несократимы. Пусть <span class="math">$ m_1=s_1s_2 , \;\; n_1=t_1t_2 , \;\; m_2=2s_1t_1 , \;\; n_2=s_2t_2 , $</span> (это общее c точностью до обозначения чисел представление попарно несократимых пар чисел с заданными для пар произведениями). С учетом этого из (3)<br /><span class="math">$ (4) \;\;\;\;\; s_1^2s_2^2-t_1^2t_2^2=4s_1^2t_1^2+s_2^2t_2^2\;\;\;\;\; r=2s_1s_2t_1t_2, $</span><br />и после преобразований<br /><span class="math">$ (5) \;\;\;\;\; s_1^2 (s_2^2-4 t_1^2)= t_2^2(s_2^2+ t_1^2) . $</span><br />Возможны два случая.<br />1. Если <span class="math">$ s_2^2-4 t_1^2 $</span> и <span class="math">$ s_2^2+ t_1^2 $</span> сократимы (например, общий делитель <span class="math">$ p$</span>), то, очевидно, <span class="math">$ p=5. $</span> В этом случае из (5) получаем уравнения <span class="math">$ 5 s_1^2 = s_2^2+ t_1^2 , \;\; 5 t_2^2= s_2^2-4 t_1^2 , $</span> которые линейными преобразованиями приводятся к виду<br /><span class="math">$ (6) \;\;\;\;\; 4s_1^2+ t_2^2= s_2^2, \;\; s_1^2- t_2^2= t_1^2. $</span><br />Последние уравнения эквивалентны исходной системе уравнений (1), при этом <span class="math">$ t_2 \sim w $</span> и <span class="math">$ t_2 &lt; w, $</span> что противоречит допущению (о минимальности <span class="math">$ w$</span>) и свидетельствует о неразрешимости системы уравнений (1) в данном случае.<br />2. Если <span class="math">$ s_2^2-4 t_1^2 $</span> и <span class="math">$ s_2^2+ t_1^2 $</span> несократимы, то <span class="math">$ s_1^2 = s_2^2+ t_1^2 , \;\; t_2^2= s_2^2-4 t_1^2 , $</span> т. е. также получена система уравнений, эквивалентная (2) и исходной системе, при этом <span class="math">$ 2t_1 \sim w $</span> и <span class="math">$ 2t_1 &lt; w. $</span><br />Таким образом, система уравнений (1) неразрешима, ч. т. д. #</div></blockquote>
Ни одного логического пробела не увидел. Все прозрачно, четко, логично и очень красиво! Поздравляю уважаемый Yog-urt!]]></description>
<dc:creator>anton25</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Sun, 30 Dec 2012 00:11:13 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58620/#58620</guid>
<title>Помощь</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58620/#58620</link><description><![CDATA[<b>Уважаемый guseyn,</b><br />угол А=60 градусов,<br />угол D=120 градусов.<br />Из треугольников ABD и ACD по теореме косинусов определяем длины диагоналей<br />BD и AC. Затем делим их пополам, определяя отрезки OC и OD. Из прямоугольных<br />треугольников OMC и OMD определяем длины гипотенуз MC и MD.<br />MC= 6,946...; MD=5,852...<br />Все элементарно.]]></description>
<dc:creator>tamango</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Sat, 29 Dec 2012 13:24:26 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58502/#58502</guid>
<title>А можно я</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58502/#58502</link><description><![CDATA[не буду описывать?<br />Да и решать за неуча не буду?[biggrin]]]></description>
<dc:creator>brukvalub</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Wed, 26 Dec 2012 20:00:23 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58498/#58498</guid>
<title>геометрия</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58498/#58498</link><description><![CDATA[Делай как умеешь)) толкьо опиши каждое действие как и что находишь<br />спасибо]]></description>
<dc:creator>guseyn</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Wed, 26 Dec 2012 19:54:59 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58497/#58497</guid>
<title>геометрия</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58497/#58497</link><description><![CDATA[ок))<br />только пожалуйста описывай как и что находишь<br />спасибо огромное]]></description>
<dc:creator>guseyn</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Wed, 26 Dec 2012 19:54:07 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58493/#58493</guid>
<title>А можно</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58493/#58493</link><description><![CDATA[не округлять, а то я не умею?[biggrin]]]></description>
<dc:creator>brukvalub</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Wed, 26 Dec 2012 19:40:36 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58492/#58492</guid>
<title>Задачку решите плииз</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58492/#58492</link><description><![CDATA[В параллелограмме ABCD AB=4см, AD=7см, уголA=60градусов. Диагонали параллелограмма пересекаются в точке O, отрезок OM перпендикулярен плоскости ABC и OM=5 см. Определите длины отрезков MC и MD<br />Тут ужасные числа получается, там где с дробью огромной получается округляйте<br />Спасибо за внимание]]></description>
<dc:creator>guseyn</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Wed, 26 Dec 2012 19:37:20 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58476/#58476</guid>
<title>Доказательство неразрешимости системы уравнений</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58476/#58476</link><description><![CDATA[Поправил и размещаю доказательство утверждения, которое выделил из задачи о треугольнике. Во-первых, это утверждение и его доказательство имеют самостоятельный интерес, во-вторых, с использованием утверждения задача о треугольнике (эта и подобные) решается «в лет», в-третьих, доказательство допускает простые обобщения на ряд других систем уравнений (есть простые и интересные примеры).<br />Для исправления некорректности, которую отметил в моем предыдущем варианте Anton25, потребовалось рассмотреть упущенный в предыдущем варианте важный случай. Приводимое ниже доказательство использует стандартный подход, который я приводил в этой теме ранее. Прошу проверить корректность рассуждений.<br /><br /><b> Утверждение 1</b>. <i> Система уравнений </i><br /><span class="math">$ (1) \;\;\;\;\;4q^2+w^2=d^2, \;\; q^2-w^2=e^2 $</span><br /><i> неразрешима в натуральных числах. </i><br /><br /><b> Доказательство</b><br />Предположим противное (числа <span class="math">$ q, w, d, e $</span> – удовлетворяют уравнению (1)), причем, не нарушая общности, будем считать, что <span class="math">$ q, w $</span> и <span class="math">$ d, e – $</span> попарно несократимые числа и, кроме того, что данный набор решений из всех возможных наборов решений содержит наименьшее число <span class="math">$ w. $</span> Из второго уравнения следует, что <span class="math">$ q $</span> – нечетное число. При этом с учетом того, что разность квадратов нечетных чисел делится на 8, из первого уравнения можно заключить, что <span class="math">$ w$</span> и <span class="math">$ d $</span> – четные числа. Подставляя в (1) <span class="math">$ w = 2r , d = 2s $</span> получим эквивалентную систему уравнений:<br /><span class="math">$ (2) \;\;\;\;\; q^2+r^2=s^2 , \;\; q^2 – 4r^2=e^2 , $</span><br />где <span class="math">$ r $</span> – четно, а <span class="math">$ s, e $</span> – нечетны.<br />Представим числа <span class="math">$ q, r $</span> через пифагоровы тройки:<br /><span class="math">$ (3) \;\;\;\;\; q=m_1^2 – n_1^2= m_2^2 + n_2^2 , \;\;\;\;\;r= 2m_1 n_1= m_2 n_2, $</span><br />где <span class="math">$ m_1, n_1 $</span> и <span class="math">$ m_ 2, n_2 $</span> попарно несократимы. Пусть <span class="math">$ m_1=s_1s_2 , \;\; n_1=t_1t_2 , \;\; m_2=2s_1t_1 , \;\; n_2=s_2t_2 , $</span> (это общее c точностью до обозначения чисел представление попарно несократимых пар чисел с заданными для пар произведениями). С учетом этого из (3)<br /><span class="math">$ (4) \;\;\;\;\; s_1^2s_2^2-t_1^2t_2^2=4s_1^2t_1^2+s_2^2t_2^2\;\;\;\;\; r=2s_1s_2t_1t_2, $</span><br />и после преобразований<br /><span class="math">$ (5) \;\;\;\;\; s_1^2 (s_2^2-4 t_1^2)= t_2^2(s_2^2+ t_1^2) . $</span><br />Возможны два случая.<br />1. Если <span class="math">$ s_2^2-4 t_1^2 $</span> и <span class="math">$ s_2^2+ t_1^2 $</span> сократимы (например, общий делитель <span class="math">$ p$</span>), то, очевидно, <span class="math">$ p=5. $</span> В этом случае из (5) получаем уравнения <span class="math">$ 5 s_1^2 = s_2^2+ t_1^2 , \;\; 5 t_2^2= s_2^2-4 t_1^2 , $</span> которые линейными преобразованиями приводятся к виду<br /><span class="math">$ (6) \;\;\;\;\; 4s_1^2+ t_2^2= s_2^2, \;\; s_1^2- t_2^2= t_1^2. $</span><br />Последние уравнения эквивалентны исходной системе уравнений (1), при этом <span class="math">$ t_2 \sim w $</span> и <span class="math">$ t_2 &lt; w, $</span> что противоречит допущению (о минимальности <span class="math">$ w$</span>) и свидетельствует о неразрешимости системы уравнений (1) в данном случае.<br />2. Если <span class="math">$ s_2^2-4 t_1^2 $</span> и <span class="math">$ s_2^2+ t_1^2 $</span> несократимы, то <span class="math">$ s_1^2 = s_2^2+ t_1^2 , \;\; t_2^2= s_2^2-4 t_1^2 , $</span> т. е. также получена система уравнений, эквивалентная (2) и исходной системе, при этом <span class="math">$ 2t_1 \sim w $</span> и <span class="math">$ 2t_1 &lt; w. $</span><br />Таким образом, система уравнений (1) неразрешима, ч. т. д. #]]></description>
<dc:creator>yog-urt</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Wed, 26 Dec 2012 12:32:09 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58204/#58204</guid>
<title>ну и что здесь такого</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58204/#58204</link><description><![CDATA[<blockquote class="bbcode"><div><small>Цитата<br/></small><strong>tamango</strong><br/>
<b>Уважаемые господа,</b><br />Привожу примеры целочисленности значений сторон треугольника и его высоты<br />и делимости строны высотой на целочисленные отрезки:<br />1. стороны:<span class="math">$a=35, b=75, c=100$</span><br />высота <span class="math">$h=21$</span><br />Высота <span class="math">$h$</span> делит сторону <span class="math">$c$</span> на отрезки<br /><span class="math">$k=28, m=72.$</span><br /><br />2. стороны:<span class="math">$a=55, b=183, c=224$</span><br />высота <span class="math">$h=33$</span><br />Высота <span class="math">$h$</span> делит сторону <span class="math">$c$</span> на отрезки<br /><span class="math">$k=44, m=180.$</span><br />Значения высот <span class="math">$h$</span> и отрезков <span class="math">$k, m$</span><br />содержат общий сомножитель, но отрезки не кратны высоте.<br />Значения высот <span class="math">$h$</span> и сторон <span class="math">$a, b$</span><br />содержат общий сомножитель, но стороны не кратны высоте.</div></blockquote>
Подобные примеры Вам неоднократно приводили.<br />Может быть Вам, как эксперту, видна красивая взаимосвязь простых чисел, скрытая в соотношении сторон и высот.<br />Поясните для простых смертных подробнее, пожалуйста.<br />Заранее благодарен.[mad]]]></description>
<dc:creator>ishhan</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Sun, 23 Dec 2012 13:58:32 +0400</pubDate></item>
<item>
<guid>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58202/#58202</guid>
<title>Примеры делимости</title><link>http://www.mathforum.ru/forum/read/1/56134/58202/#58202</link><description><![CDATA[<b>Уважаемые господа,</b><br />Привожу примеры целочисленности значений сторон треугольника и его высоты<br />и делимости строны высотой на целочисленные отрезки:<br />1. стороны:<span class="math">$a=35, b=75, c=100$</span><br />высота <span class="math">$h=21$</span><br />Высота <span class="math">$h$</span> делит сторону <span class="math">$c$</span> на отрезки<br /><span class="math">$k=28, m=72.$</span><br /><br />2. стороны:<span class="math">$a=55, b=183, c=224$</span><br />высота <span class="math">$h=33$</span><br />Высота <span class="math">$h$</span> делит сторону <span class="math">$c$</span> на отрезки<br /><span class="math">$k=44, m=180.$</span><br />Значения высот <span class="math">$h$</span> и отрезков <span class="math">$k, m$</span><br />содержат общий сомножитель, но отрезки не кратны высоте.<br />Значения высот <span class="math">$h$</span> и сторон <span class="math">$a, b$</span><br />содержат общий сомножитель, но стороны не кратны высоте.]]></description>
<dc:creator>tamango</dc:creator>
<category>Высшая математика</category><pubDate>Sun, 23 Dec 2012 13:00:51 +0400</pubDate></item>
</channel>
</rss>