Форум мехмата МГУ по высшей математике
| Пользователям: | Аксиома — это истина, на которую не хватило доказательств. |
Форумы > Математика > Высшая математика > Тема |
Объявления | Последний пост | |
---|---|---|
Работодателям и кадровым агентствам: Размещение вакансий | 26.03.2008 03:07 | |
Запущен новый раздел «Задачки и головоломки» | 29.08.2019 00:42 | |
Открыта свободная публикация вакансий для математиков | 26.09.2019 16:34 |
26.06.2019 14:45 Дата регистрации: 9 лет назад Посты: 364 | Один парадокс бесконечности и сумма натуральных -1/12 В википедии встретил интересный и простой метод суммирования натурального ряда, который придумал Рамануджан. Так вот, отрицательная сумма натурального ряда возникает благодаря следующему парадоксу: Пусть есть ряд:$ 1+2+3+4+5+6+......$, сумму которого мы попытаемся вычислить и обозначим как $c_1$ И есть ряд:$ 4+8+12+16+20+24+.....$, сумму которого обозначим как $c_2$. Обратим внимание на такой парадокс: 1). С одной стороны множество элементов второго ряда - есть подмножество элементов первого и суумма второго ряда должна быть меньше, чем сумма первого. 2). Но с другой стороны, второй ряд - это тот же первый ряд, каждый элемент которого умножен на 4, т.е. сумма элементов второго ряда должна быть в 4 раза больше, чем сумма элементов первого ряда. Эти подходы противоречат друг другу, хотя по отдельности кажутся логически обоснованными, именно на основе этого противоречия и строится метод суммирования: Сначала Рамануджан воспринимает второй ряд как подмножество первого, вычитает его из первого: $(1+2+3+4+5+6+......)-(4+8+12+16+20+24+....)=1-2+3-4+5-6+7-8+......$ и получает знакочередующийся натуральный ряд, сумму которого ранее вычислили различными способами суммирования и получили $\frac{1}{4}$, затем он воспринимает второй ряд как первый, каждый элемент которого умножен на 4: $c_2=4c_1$ и также как и в предыдущем случае вычитает из первого ряда второй: $c_1-c_2=c_1-4c_1=-3c_1$. Далее, разность в первой трактовке он приравнивает к разности во второй трактовке:$1-2+3-4+5-6+7-8+....=-3c_1$. Учитывая, что сумма знакочередующегося натурального ряда равна $\frac{1}{4}$, получаем, что сумма натурального ряда $c_1=-\frac{1}{12}$. Т.е. по сути был поставлен знак равенства между двумя противоречащими друг другу трактовками, само существование которых является парадоксальным. Интересно, известен ли этот парадокс и как он разрешается в математике или же его не пытаются преодолеть, а напротив, лишь используют для суммирования расходящихся рядов? Редактировалось 1 раз(а). Последний 26.06.2019 15:22. |
26.06.2019 15:08 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 943 | между прочем Четвертый вычет второго ряда равен 16 |
26.06.2019 15:23 Дата регистрации: 9 лет назад Посты: 364 | Да, действительно опечатался, спасибо, поправил. |
26.06.2019 16:11 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 204 | простые числа все это не стоит столько писанины я даже не знаю зачем понадобилось Рамануджану столь масштабное объяснение .На самом деле это легко можно показать по моему методу берем модуль 9 смешаем ряд 1mod9 ..5mod9 и 7mod9 на -1 и получаем -1*1/(5+7) =-1/12 зачем это делаем чтоб упорядочит прогрессии по выдам простых чисел и простых близнецов больше это не нужно нигде .но Рамануджан это и не применял для простых чисел хотя видел что существует такая закономерность .. да и потом в принципе не нужна для простых чисел но красиво смешает сам модуль 9 Редактировалось 1 раз(а). Последний 26.06.2019 16:25. |
26.06.2019 16:21 Дата регистрации: 9 лет назад Посты: 364 | Не понимаю, о чем Вы
Распишите пожалуйста подробнее, что Вы имеете ввиду. Есть натуральный ряд, что делаем дальше? Что, как и куда смещаем? Что при этом получаем и какая логика этих действий? Пожалуйста как можно подробнее. И как это объясняет описанный парадокс? Как вообще Ваши преобразования к нему относятся? Редактировалось 1 раз(а). Последний 26.06.2019 16:23. |
26.06.2019 16:35 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 204 | простые числа я показывал это смешение уже на форуме http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?f=58&t=65298&st=0&sk=t&sd=a&start=60 здесь там -1 только наверху сидит смотри таблицу там --таблица для простых близнецов начальный порядок ...там где 8 начинает 1 ряд -1 а 1-5-7 ряд смешаю и получаем тот порядок понаблюдай Редактировалось 2 раз(а). Последний 26.06.2019 16:40. |
26.06.2019 16:42 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 204 | простые числа у иностранцев есть другие трактовки на ютубе несколько разных трактовок и показов получения -1/12 но на самом деле причина та которую я показываю |
26.06.2019 17:30 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 204 | -1/12 -1/12=-0.0833333333333 .....здесь видно смешение 0 ...5/6=0.8333333333333 ...1/6=1.6666666666667 ...7/6=1.6666666666667 Редактировалось 2 раз(а). Последний 26.06.2019 17:34. |
26.06.2019 17:43 Дата регистрации: 9 лет назад Посты: 364 | Ничего не понимаю Вы можете толком объяснить, что происходит? Вы пудрите мне мозги? Какое смещение? Естественно, если число в системе счисления с основанием 10 поделить на 10 или умножить на 10, то добавится ноль или убавится 0- это очевидно.
1/12*10=0.08(3)*10=0.8(3)=10/12=5/6 и что из этого следует? Что Вы хотите сказать этим? А здесь у Вас вообще ошибка: . Что Вы имеете сказать по теме? Ряд 4+8+12+16+...... можно вычленить из ряда 1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+........ тогда он будет лишь его частью, а можно получить этот же ряд с помощью умножением каждого члена ряда 1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+........ на 4, тогда напротив ряд 4+8+12+16+...... будет включать в себя 4 ряда 1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+........, каждый из которых будет частью 4+8+12+16+...... . Вы не видите в этом противоречия? Редактировалось 2 раз(а). Последний 26.06.2019 17:52. |
26.06.2019 18:29 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 204 | -1/12 да там 1.166667 таблицу смотрели ? Редактировалось 1 раз(а). Последний 26.06.2019 18:30. |
26.06.2019 18:36 Дата регистрации: 9 лет назад Посты: 364 | Смотрю и ничего не понимаю Как эта таблица связана с данной темой? |
26.06.2019 19:36 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 204 | простые числа в таблице просто показано как упорядочивается ряды при -1/12=-1*1/ (5+7) но это не важно в принципе это просто разный подход одной закономерности но если мы начнем такое суммирование 1-3/(2+4)+6/(5+7)-9/(8+10)+12/(11+13)-15/(14+16)....то получим 1-1/2 и если мы также заменим 1-1/(2+4)+1/(5+7)-1/(8+10)+1/(11+13)-1/(14+16)+1/(17+19)-1/(20+22)+1/(23+25) .... это то же самое 1-1/6+1/12-1/18+1/24.... как видим здесь +1/12-1/18+1/24.... похоже на тот ряд т.е обратный ему а теперь (1-1\2)*1\6=1/12 ....... 1/12-1/12=0 или ((1-1\2)*1\6)-1\(5+7)=0 поэтому таблица показывает как красиво и закономерно идут ряды особенно для простых точек ...так что Рамануджан воспринимал ряды гениально но просто он не смог связать это с простыми числами... думаю все равно будет трудновато понят пока не покажу вес процесс Редактировалось 2 раз(а). Последний 26.06.2019 19:57. |
26.06.2019 20:05 Дата регистрации: 9 лет назад Посты: 364 | ammo77,
Красота - понятие субъективное, так что не будем её здесь обсуждать, а вот закономерность - это другое дело. Раз ряды по-Вашему идут закономерно, то покажите эту закономерность, только сначала выпишите эти ряды, объясните принцип их построения, определите, что такое "простые точки", далее на этих данных опишите закономерность. Закономерность, чтобы был смысл её обсуждать, должна подчиняться какому-то принципу или формуле, также она должна выполняться для достаточно большого количества данных, а не быть набором из нескольких чисел без описания. А Пока я вижу только "красоту". Редактировалось 1 раз(а). Последний 26.06.2019 20:07. |
26.06.2019 20:35 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 204 | простые числа понаблюдай в той ветке что я в силке показал просмотри таблицы там много их для простых чисел правда я не показал там полную закономерность но фрагментов достаточно --- и есть не мало новых мелких формул к дополнению известным старым для простых чисел ---я просто перевожу с простого на мат язык и поэтому нужно еще время для полного показа помочь не кому приходится в одиночку вспоминать и изучат давно забытое - |
26.06.2019 22:44 Дата регистрации: 9 лет назад Посты: 364 | Простые числа расположены хаотично в натуральном ряду, а в хаосе можно обнаружить закономерности и обрывки прогрессий любой конечной длины. Невозможно постичь как устроен сам безграничный хаос, исследуя лишь конечные обрывки прогрессий. |
27.06.2019 02:06 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 204 | Истина
ничего нигде тем более в натуральном ряде хаотично не расположено ни для какого класса чисел и вида чисел ни для 1*P и ни для 1*P*Pn+1.... что доказывается в самом начале хватает 198^2 чисел чтоб полностью это доказать остальные закономерности и формулы требующие более больших циклов доказываются в 198^198 степени чисел что моментально доступно на сей день --если например гипотеза риммана работает правильно в этом интервале то она работает так же и в любой бесконечности что после ознакомления метода сразу понятно и не оставляет ни каких вопросов в пользу сомнения ---вес метод и ее работа с числами лежит в самой математике одной из конструкции по некому значению Функции Эйлера -- после показа ее структуры также моментально всем специалистам будет понятен вес механизм и ее значение и новые методы как для готовых и уже доказанных формул так и подход к нерешенным задач теории чисел .. так как платформа универсальная для решения и осмысления всех закономерностей чисел .. что на сегодня ищут искали и должно било бить в математике ..в любом случае после полной дешифровки математики дорога приведет к этой платформе ..ладно пошел я в палату 6 отдыхать Редактировалось 1 раз(а). Последний 27.06.2019 02:33. |
27.06.2019 12:52 Дата регистрации: 9 лет назад Посты: 364 | )
|
27.06.2019 19:22 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 204 | простые числа
|
27.06.2019 20:13 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 204 | простые числа а пока подумай почему 92^2-83^2-2^n где n=2.3.4......9 простые где всего 11 n для получения целых чисел и не пахнет разве новой гипотезой не менее мошной и даже лучшей для простых чисел чем гипотеза Гольдбаха Редактировалось 2 раз(а). Последний 27.06.2019 21:54. |
27.06.2019 21:00 Дата регистрации: 9 лет назад Посты: 364 | )
Потому, что Вы это выдумали, простыми по этой формуле будут лишь 3 числа при n=2,3,4, далее 511 и вообще, отрицательные. И тут не то, что гипотезой Гольдбаха, тут аферой попахивает. |
Copyright © 2000−2023 MathForum.Ru & MMOnline.Ru Разработка, поддержка и дизайн — MMForce.Net |