Один парадокс бесконечности и сумма натуральных -1/12

Автор темы 1sof 
ОбъявленияПоследний пост
ОбъявлениеРаботодателям и кадровым агентствам: Размещение вакансий26.03.2008 03:07
ОбъявлениеПравила и принципы форума «Высшая математика»28.10.2009 15:17
ОбъявлениеОткрыта свободная публикация вакансий для математиков26.09.2019 16:34
26.06.2019 14:45
Один парадокс бесконечности и сумма натуральных -1/12
В википедии встретил интересный и простой метод суммирования натурального ряда, который придумал Рамануджан. Так вот, отрицательная сумма натурального ряда возникает благодаря следующему парадоксу:

Пусть есть ряд:$ 1+2+3+4+5+6+......$, сумму которого мы попытаемся вычислить и обозначим как $c_1$
И есть ряд:$ 4+8+12+16+20+24+.....$, сумму которого обозначим как $c_2$.
Обратим внимание на такой парадокс:
1). С одной стороны множество элементов второго ряда - есть подмножество элементов первого и суумма второго ряда должна быть меньше, чем сумма первого.
2). Но с другой стороны, второй ряд - это тот же первый ряд, каждый элемент которого умножен на 4, т.е. сумма элементов второго ряда должна быть в 4 раза больше, чем сумма элементов первого ряда.
Эти подходы противоречат друг другу, хотя по отдельности кажутся логически обоснованными, именно на основе этого противоречия и строится метод суммирования:

Сначала Рамануджан воспринимает второй ряд как подмножество первого, вычитает его из первого:
$(1+2+3+4+5+6+......)-(4+8+12+16+20+24+....)=1-2+3-4+5-6+7-8+......$ и получает знакочередующийся натуральный ряд, сумму которого ранее вычислили различными способами суммирования и получили $\frac{1}{4}$, затем он воспринимает второй ряд как первый, каждый элемент которого умножен на 4: $c_2=4c_1$ и также как и в предыдущем случае вычитает из первого ряда второй: $c_1-c_2=c_1-4c_1=-3c_1$. Далее, разность в первой трактовке он приравнивает к разности во второй трактовке:$1-2+3-4+5-6+7-8+....=-3c_1$. Учитывая, что сумма знакочередующегося натурального ряда равна $\frac{1}{4}$, получаем, что сумма натурального ряда $c_1=-\frac{1}{12}$.

Т.е. по сути был поставлен знак равенства между двумя противоречащими друг другу трактовками, само существование которых является парадоксальным.
Интересно, известен ли этот парадокс и как он разрешается в математике или же его не пытаются преодолеть, а напротив, лишь используют для суммирования расходящихся рядов?



Редактировалось 1 раз(а). Последний 26.06.2019 15:22.
26.06.2019 15:08
между прочем
Четвертый вычет второго ряда равен 16
26.06.2019 15:23
Да, действительно опечатался,
спасибо, поправил.
26.06.2019 16:11
простые числа
все это не стоит столько писанины я даже не знаю зачем понадобилось Рамануджану столь масштабное объяснение .На самом деле это легко можно показать по моему методу берем модуль 9 смешаем ряд 1mod9 ..5mod9 и 7mod9 на -1 и получаем -1*1/(5+7) =-1/12 зачем это делаем чтоб упорядочит прогрессии
по выдам простых чисел и простых близнецов больше это не нужно нигде .но Рамануджан это и не применял для простых чисел хотя видел что существует такая закономерность .. да и потом в принципе не нужна для простых чисел но красиво смешает сам модуль 9



Редактировалось 1 раз(а). Последний 26.06.2019 16:25.
26.06.2019 16:21
Не понимаю, о чем Вы
Цитата
ammo77
берем модуль 9 смешаем ряд 1mod9 ..5mod9 и 7mod9 на -1 и получаем -1*1/(5+7) =-1/12 зачем это делаем чтоб упорядочит прогрессии
по выдам простых чисел и простых близнецов больше это не нужно нигде

Распишите пожалуйста подробнее, что Вы имеете ввиду. Есть натуральный ряд, что делаем дальше? Что, как и куда смещаем? Что при этом получаем и какая логика этих действий? Пожалуйста как можно подробнее. И как это объясняет описанный парадокс? Как вообще Ваши преобразования к нему относятся?



Редактировалось 1 раз(а). Последний 26.06.2019 16:23.
26.06.2019 16:35
простые числа
я показывал это смешение уже на форуме http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?f=58&t=65298&st=0&sk=t&sd=a&start=60 здесь там -1 только наверху сидит смотри таблицу там --таблица для простых близнецов начальный порядок ...там где 8 начинает 1 ряд -1 а 1-5-7 ряд смешаю и получаем тот порядок понаблюдай



Редактировалось 2 раз(а). Последний 26.06.2019 16:40.
26.06.2019 16:42
простые числа
у иностранцев есть другие трактовки на ютубе несколько разных трактовок и показов получения -1/12 но на самом деле причина та которую я показываю
26.06.2019 17:30
-1/12
-1/12=-0.0833333333333 .....здесь видно смешение 0
...5/6=0.8333333333333
...1/6=1.6666666666667
...7/6=1.6666666666667



Редактировалось 2 раз(а). Последний 26.06.2019 17:34.
26.06.2019 17:43
Ничего не понимаю
Вы можете толком объяснить, что происходит? Вы пудрите мне мозги? Какое смещение? Естественно, если число в системе счисления с основанием 10 поделить на 10 или умножить на 10, то добавится ноль или убавится 0- это очевидно.

Цитата

1/12=0.0833333333333 .....здесь видно смешение 0
...5/6=0.8333333333333

1/12*10=0.08(3)*10=0.8(3)=10/12=5/6 и что из этого следует? Что Вы хотите сказать этим?

А здесь у Вас вообще ошибка:

Цитата

1/6=1.6666666666667
...7/6=1.6666666666667
.

Что Вы имеете сказать по теме? Ряд 4+8+12+16+...... можно вычленить из ряда 1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+........ тогда он будет лишь его частью, а можно получить этот же ряд с помощью умножением каждого члена ряда 1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+........ на 4, тогда напротив ряд 4+8+12+16+...... будет включать в себя 4 ряда 1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+........, каждый из которых будет частью 4+8+12+16+...... . Вы не видите в этом противоречия?



Редактировалось 2 раз(а). Последний 26.06.2019 17:52.
26.06.2019 18:29
-1/12
да там 1.166667 таблицу смотрели ?



Редактировалось 1 раз(а). Последний 26.06.2019 18:30.
26.06.2019 18:36
Смотрю и ничего не понимаю
Как эта таблица связана с данной темой?
26.06.2019 19:36
простые числа
Цитата
1sof
Как эта таблица связана с данной темой?
в таблице просто показано как упорядочивается ряды при -1/12=-1*1/
(5+7) но это не важно в принципе это просто разный подход одной закономерности но если мы начнем такое суммирование 1-3/(2+4)+6/(5+7)-9/(8+10)+12/(11+13)-15/(14+16)....то получим 1-1/2 и если мы также заменим 1-1/(2+4)+1/(5+7)-1/(8+10)+1/(11+13)-1/(14+16)+1/(17+19)-1/(20+22)+1/(23+25) .... это то же самое 1-1/6+1/12-1/18+1/24....
как видим здесь +1/12-1/18+1/24.... похоже на тот ряд т.е обратный ему а теперь (1-1\2)*1\6=1/12 ....... 1/12-1/12=0 или ((1-1\2)*1\6)-1\(5+7)=0 поэтому таблица показывает как красиво и закономерно идут ряды особенно для простых точек ...так что Рамануджан воспринимал ряды гениально но просто он не смог связать это с простыми числами...

думаю все равно будет трудновато понят пока не покажу вес процесс



Редактировалось 2 раз(а). Последний 26.06.2019 19:57.
26.06.2019 20:05
ammo77,
Цитата

таблица показывает как красиво и закономерно идут ряды особенно для простых точек .

Красота - понятие субъективное, так что не будем её здесь обсуждать, а вот закономерность - это другое дело. Раз ряды по-Вашему идут закономерно, то покажите эту закономерность, только сначала выпишите эти ряды, объясните принцип их построения, определите, что такое "простые точки", далее на этих данных опишите закономерность. Закономерность, чтобы был смысл её обсуждать, должна подчиняться какому-то принципу или формуле, также она должна выполняться для достаточно большого количества данных, а не быть набором из нескольких чисел без описания. А Пока я вижу только "красоту".



Редактировалось 1 раз(а). Последний 26.06.2019 20:07.
26.06.2019 20:35
простые числа
понаблюдай в той ветке что я в силке показал просмотри таблицы там много их для простых чисел правда я не показал там полную закономерность но фрагментов достаточно --- и есть не мало новых мелких формул к дополнению известным старым для простых чисел ---я просто перевожу с простого на мат язык и поэтому нужно еще время для полного показа помочь не кому приходится в одиночку вспоминать и изучат давно забытое -
26.06.2019 22:44
Простые числа
расположены хаотично в натуральном ряду, а в хаосе можно обнаружить закономерности и обрывки прогрессий любой конечной длины. Невозможно постичь как устроен сам безграничный хаос, исследуя лишь конечные обрывки прогрессий.
27.06.2019 02:06
Истина
Цитата
1sof
расположены хаотично в натуральном ряду, а в хаосе можно обнаружить закономерности и обрывки прогрессий любой конечной длины. Невозможно постичь как устроен сам безграничный хаос, исследуя лишь конечные обрывки прогрессий.

ничего нигде тем более в натуральном ряде хаотично не расположено ни для какого класса чисел и вида чисел ни для 1*P и ни для 1*P*Pn+1.... что доказывается в самом начале хватает 198^2 чисел чтоб полностью это доказать остальные закономерности и формулы требующие более больших циклов доказываются в 198^198 степени чисел что моментально доступно на сей день --если например гипотеза риммана работает правильно в этом интервале то она работает так же и в любой бесконечности что после ознакомления метода сразу понятно и не оставляет ни каких вопросов в пользу сомнения ---вес метод и ее работа с числами лежит в самой математике одной из конструкции по некому значению Функции Эйлера -- после показа ее структуры также моментально всем специалистам будет понятен вес механизм и ее значение и новые методы как для готовых и уже доказанных формул так и подход к нерешенным задач теории чисел .. так как платформа универсальная для решения и осмысления всех закономерностей чисел .. что на сегодня ищут искали и должно било бить в математике ..в любом случае после полной дешифровки математики дорога приведет к этой платформе ..ладно пошел я в палату 6 отдыхать



Редактировалось 1 раз(а). Последний 27.06.2019 02:33.
27.06.2019 12:52
)
Цитата
ammo77
Цитата
1sof
после показа ее структуры также моментально всем специалистам будет понятен вес механизм и ее значение и новые методы как для готовых и уже доказанных формул так и подход к нерешенным задач теории чисел .. так как платформа универсальная для решения и осмысления всех закономерностей чисел .. что на сегодня ищут искали и должно било бить в математике ..в любом случае после полной дешифровки математики дорога приведет к этой платформе ..ладно пошел я в палату 6 отдыхать

Ну вот после показа её структуры и полной дешифровки математики и поговорим об этом, а может и не поговорим, а просто всё сразу поймем. А пока что видно только Вашу непоколебимую веру в Ваши ничем не обоснованные слова. Если Вы хотите кого-то в чем-то убедить, то необходимы какие-то логические обоснования, а не общие фразы о том как космические корабли будут бороздить просторы Большого театра.
27.06.2019 19:22
простые числа
Цитата
1sof
Цитата
ammo77
Цитата
1sof
после показа ее структуры также моментально всем специалистам будет понятен вес механизм и ее значение и новые методы как для готовых и уже доказанных формул так и подход к нерешенным задач теории чисел .. так как платформа универсальная для решения и осмысления всех закономерностей чисел .. что на сегодня ищут искали и должно било бить в математике ..в любом случае после полной дешифровки математики дорога приведет к этой платформе ..ладно пошел я в палату 6 отдыхать

Ну вот после показа её структуры и полной дешифровки математики и поговорим об этом, а может и не поговорим, а просто всё сразу поймем. А пока что видно только Вашу непоколебимую веру в Ваши ничем не обоснованные слова. Если Вы хотите кого-то в чем-то убедить, то необходимы какие-то логические обоснования, а не общие фразы о том как космические корабли будут бороздить просторы Большого театра.

конечно покажу я уверен что нашел то что ищут так как все это полностью в рамках изученных законов и свойств чисел -разница только в том что найденная мной платформа играет роль единения всех процессов изучаемая теории чисел .
27.06.2019 20:13
простые числа
а пока подумай почему 92^2-83^2-2^n где n=2.3.4......9 простые где всего 11 n для получения целых чисел и не пахнет разве новой гипотезой

не менее мошной и даже лучшей для простых чисел чем гипотеза Гольдбаха



Редактировалось 2 раз(а). Последний 27.06.2019 21:54.
27.06.2019 21:00
)
Цитата
ammo77
а пока подумай почему 92^2-83^2-2^2n где n=2.3.4......9 простые где всего 11 n для получения целых чисел и не пахнет разве новой гипотезой

не менее мошной и даже лучшей для простых чисел чем гипотеза Гольдбаха

Потому, что Вы это выдумали, простыми по этой формуле будут лишь 3 числа при n=2,3,4, далее 511 и вообще, отрицательные. И тут не то, что гипотезой Гольдбаха, тут аферой попахивает.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти