Стационарная модель Солнечной системы

Автор темы fermer05 
ОбъявленияПоследний пост
ОбъявлениеПравила и принципы форума «Высшая математика»28.10.2009 15:17
ОбъявлениеЗапущен новый раздел «Задачки и головоломки»29.08.2019 00:42
ОбъявлениеКниги по математике и экономике в добрые руки!10.08.2023 09:45
08.07.2020 16:13
Сила Кориолиса на Земле и во Вселенной
Используя формулу E= Vz/Vl, не возможно точно определить эксцентриситет спутников планет.
А определить зависимость эксцентриситета спутников, от орбитальной скорости планет и спутников, возможно.



Редактировалось 1 раз(а). Последний 08.07.2020 17:38.
09.07.2020 09:13
такой формулы не существует
Собственно говоря, вы это и сами знаете - даже не можете указать, откуда ее берете

А характер связи я вам показал : V*R= const. И отсюда следует и вывод, почему ваш фонарь загрубленно дает приближенное значение
раз V*R= const, то если эксцентриситет мал, то V и R меняется слабо, почти постоянные. Поэтому если разделить на R^3 (почти константу), получим V*R= const и const/R^3 = const
Так что чудес тут нет, просто есть незнание базы. Вы корежите формулу и получаете грубое сходство, не имеющее под собой фактической базы, но в определенных случаях дающее приближенные результаты

PS грустно, что вы и математику не знаете (небесная механика вообще то раздел не физики, а математики). Одинаковая средняя скорость может быть у круговой орбиты и у сильно вытянутой - вот такая вот специфика у эллиптической орбиты. Эксцентриситет определяет как раз нелинейность скорости при движении по орбите, а вы эту линейность вообще не учитываете и берете среднее. Поражает, как это вас не смутило даже после того, как я показал вам, что будет при учитывании этой неравномерности
09.07.2020 15:17
Сила Кориолиса на Земле и во Вселенной
Эксцентриситет орбиты Луны можно вычислить по следующей формуле. E = Vl/Vz = 27,3/365,2 = 0,0747
Где Vl - Орбитальная скорость Луны.
Vz - Орбитальная скорость Земли.

Эксцентриситет орбиты Луны можно вычислить и по следующей формуле.
E = (Vz/Sz) / (Vl/Sl) = 0,00071 /0,0095 = 0,0747
Где Vz - Орбитальная скорость Земли - 107218 км/час.
Sz - Расстояние от Солнца до Земли - 150 000 000 км.
Где Vl - Орбитальная скорость Луны - 3683 км/час.
Sl - Расстояние от Земли до Луны 384 000 км.
Эксцентриситет орбиты Луны меняется, от 0,026 до 0,077.
------------
Обе формулы показывают, что средний эксцентриситет орбиты Луны составляет 0,0747.
А средний эксцентриситет орбиты Луны, полученный с помощью радара, составляет 0,054.
http://www.aggregateria.com/R/radiolokatsionnaja_astronomija.html



Редактировалось 2 раз(а). Последний 22.07.2020 05:55.
10.07.2020 11:01
хм...
"с большой точностью"?!

Реальный средний эксцентриситет лунной орбиты 0,055. По вашей "формуле" подставляя средние значения получается 0,077. Погрешность относительно реального среднего значения 0,022/0,055 = 40%
Мне кажется у вас странное понимание "большой точности". Это вернее называть "два лаптя по карте"
10.07.2020 11:05
да, для справки.
если вы рассматриваете движение Луны в зависимости от движения Земли, то это уже все неограниченная задача трех тел (ни одно из них уже нельзя считать материальной точкой). Так что причем тут либрация (вообще не связанная с эксцентриситетом), почему именно ее упоминаете и почему только ее связываете с задачей трех тел?
11.07.2020 02:34
Сила Кориолиса на Земле и во Вселенной
Зимой, на второй день после новолуния, когда орбитальная скорость Земли достигает максимального значения, образуется рекордное супер-новолуние, а в северном полушарии и максимальные приливы. 



Редактировалось 1 раз(а). Последний 11.07.2020 11:44.
13.07.2020 12:18
еще раз
Суперлуние - бредовый термин, выдуманный астрологом. Он касается не самого расстояния Земля-Луна, а только визуального эффекта при новолунии.

1. Иначе говоря, Суперлуние описывает близость Луны к Земле ТОЛЬКО в период новолуния, а при реальном нахождение в перицентре (независимо от освещенности) Луна ближе к земле, чем при любом "суперлунии" (формально минимальное расстояние будет когда перицентр будет лежать на линии Луна-Земля-Солнце) - то есть минимальное расстояние когда перицентр совпадает с затмением (Луна в умбре Земли). Именно тогда и будут наблюдаться максимальные приливы.

2. Вы путаете понятия календаря и времен года. Январь везде январь, но в южном полушарии январь относится к летнему времени года. в северном полушарии зима теплее, чем в южном, а лето прохладнее. Объясняется просто - при движении по орбите ось сохраняет наклон, поэтому в северном в январе за сутки земля освещается больше, чем южное, а в июле - меньше.

3. Влияние Солнца на минимальный перигей не велико, так как орбита почти круговая. Однако, как раз в июле влияние сильнее, чем в январе, поэтому в июле, а не в январе наблюдаются более сильные приливы. Еще раз советую собрать данные по перигеям за несколько лет и в экселе убедиться, когда расстояния меньше
http://www.astronet.ru/db/moon/moontable.html?cur_year=2020&ph0=&ph1=&ph2=on&ph3=
14.07.2020 05:24
Сила Кориолиса на Земле и во Вселенной
Цитата
somatayron
3. Влияние Солнца на минимальный перигей не велико,
Где написано, что Солнце влияет на орбиту планет.
14.07.2020 10:43
хм...
вообще то это везде написано - или вы уже и гравитацию отрицаете?!

Если притяжение пропорционально квадрату расстояния, то зависимость имеет параболический вид, то есть с ростом расстояния резко растет прирост силы. Значит на максимальном удалении влияние Солнца сказывается сильнее всего. Эллипс приобретает слегка яйцеобразную форму, в самой "дальней" точке орбиту "отпускает", острый конец "яйца"). А так как суммарное количество движения никуда не девается, то ближний к солнце кончик "притупляется". То есть чем дальше Земля от Солнца, тем разница притяжений Солнцем центра Земли, "дальней" воды и "дальней" Луны выше (хотя абсолютная величина и меньше)

Таким образом максимальный прилив может быть "ночной" зимний, минимальный - дневной летний.
Но при этом прилив - это относительный параметр расстояния Земля-Луна, то есть летом хоть и прилив меньше, но Луна ближе к Земле, то есть ваше любимое "суперлуние" больше, чем зимой при максимальном приливе.

PS если бы внимательно изучали работы Ньютона, а не обходились бы школьными парой абзацев, то там это все детальнейшим образом написано. По сути он с нуля ввел понятия поля, силовой функции (гравитационного потенциала), градиента силы.
20.07.2020 14:05
Сила Кориолиса на Земле и во Вселенной
Эксцентриситет орбиты Луны можно вычислить по следующей формуле. E = Vl/Vz = 27,3/365,2 = 0,0747
Где Vl - Орбитальная угловая скорость Луны.
Vz - Орбитальная угловая скорость Земли.
-------
Чтобы определить орбитальную угловую скорость Земли, достаточно, орбитальную скорость Луны разделить на эксцентиситет орбиты Луны. 
Vz ≈ Vl / E ≈ 27,3/0,0747 
Также можно проверить, орбитальную скорость и других планет.



Редактировалось 7 раз(а). Последний 23.07.2020 14:42.
22.07.2020 00:17
Сила ОТО
fermer05
Вы не донимаете то, во что Вы ввязались.
Скорость - это производная и вторичная физическая величина.
Орбита - это физико-геометрическое понятие от Кеплера.
Задача двух тел уже решена. И решена задача трёх тел. Солнце, Земля, Луна.
Ускорение свободного падения Луны на Землю, Ускорение свободного падения Земли на Солнце. Ускорение свободного падения системы двух тел с массой - Земля-Луна на Солнце.
И как бы была ненавистна ОТО, но её надо знать. Не рекомендуется выходить на бой с противником, не зная его силы и преимущества.
22.07.2020 05:54
Сила Кориолиса на Земле и во Вселенной
Эксцентриситет орбиты Луны можно вычислить по следующей формуле. E = Vz/Vl = 0,0411/0,55 = 0,0747
Где Vz - Орбитальная скорость Земли - 0,0411 градус/час.
Vl - Орбитальная скорость Луны - 0,55 градус/час.
----
Эксцентриситет орбиты Луны можно вычислить и по следующей формуле.
E = (Vz/Sz) / (Vl/Sl) = 0,00071 /0,0095 = 0,0747
Где Vz - Орбитальная скорость Земли - 107218 км/час.
Sz - Расстояние от Солнца до Земли - 150 000 000 км.
Где Vl - Орбитальная скорость Луны - 3683 км/час.
Sl - Расстояние от Земли до Луны 384 000 км.
Эксцентриситет орбиты Луны меняется, от 0,026 до 0,077.
----
Обе формулы показывают, что средний эксцентриситет орбиты Луны составляет 0,0747.
А средний эксцентриситет орбиты Луны, полученный с помощью радара, составляет 0,054.
http://www.aggregateria.com/R/radiolokatsionnaja_astronomija.html
----
Также, эксцентриситет орбиты Луны можно определить по следующей формуле. E = Vl/Vz = 27,3/365,2 = 0,0747
Где Vl - Орбитальная угловая скорость Луны.
Vz - Орбитальная угловая скорость Земли.
----
Разделив, орбитальную скорость Луны, на эксцентриситет орбиты Луны, можно вычислить орбитальную скорость Земли.
Vz ≈ Vl / E ≈ 27,3/0,0747 = 365,2
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0



Редактировалось 1 раз(а). Последний 26.07.2020 18:20.
26.07.2020 18:19
Сила Кориолиса на Земле и во Вселенной
Эксцентриситет орбиты Деймоса можно вычислить по следующей формуле.
E ≈ Vм/Vд= 0,021/11,88 = 0,0018.

Где Vм - Орбитальная скорость Марса - 0,021 градусов/час.
Vд - Орбитальная скородсть Деймоса - 11,88 градусов/час.
----
Эксцентриситет орбиты Деймос можно вычислить и по следующей формуле.
E ≈ (Vм/Sм) / (Vд/Sд) = 0,000379/0,198 = 0,0019

Где Vм - Орбитальная скорость Марса - 86 430 км / час.
Sм - Расстояние от Солнца до Марса - 228 000 000 км.

Где Vд - Орбитальная скорость Деймос - 4680 км /час
Sд - Расстояние от Марса  до Деймос 23520 км.



Редактировалось 1 раз(а). Последний 28.07.2020 21:27.
28.07.2020 21:28
Сила Кориолиса на Земле и во Вселенной
Эксцентриситет орбиты Фобоса можно вычислить по следующей формуле.
E ≈ Vм/Vф = 0,021/1,97 = 0,011. Радар (0,015).
----
Где Vм - Орбитальная скорость Марса - 0,021 градусов/час.
Vф - Орбитальная скорость Фобоса - 1,97 градусов/час
03.08.2020 16:57
грустно...
Орбитальная скорость небесного тела есть мгновенная линейная скорость тела при движении его по псевдозамкнутой траектории, представляющей одно из 4 сечений конуса (окружность/эллипс/парабола/гипербола)
Орбитальная скорость выражается в м/с или в км/ч. В градусах в час выражается только угловая скорость, а не орбитальная. Вас вообще не смущает, что вы пихаете в формулу разные величины?

Ну, а по сути... Вы много писали, подвешивали фонари, только вот у Деймоса эксцентриситет не ваши 0,0019, а всего 0,0002 - у вас и тут ошибка в 10 раз. Это значительно хуже "лунного фонаря" в 40%, так что зря вы себя закапываете еще глубже.
Из интереса советую почитать ранние работы Кеплера. Он тоже изначально строил религиозно-сектантскую систему многогранников как божественный замысел сотворения, но в этот фонарь подошли только 4 планеты...

===========
PS а вот что действительно любопытно, так это закономерность Тициуса-Боде. Это пожалуй единственный случай в истории астрономии, когда переборами и проверкой фонарей обнаружили фундаментальную орбитальную закономерность в том числе для протопланеты (пояс астероидов) или так и не сформировавшейся из-за гравитационной ямы, или же разорванную юпитером уже в процессе формирования. Но там все попадает достаточно близко кроме Нептуна (что теперь в общем вполне объяснимо)
05.09.2020 10:59
Сила Кориолиса на Земле и во Вселенной
Вращающиеся планеты нагреваются, аналогично спущенному колесу автомобиля.



Редактировалось 1 раз(а). Последний 05.09.2020 11:01.
12.09.2020 01:11
вы чекнутые чттоли
сила кориолиса это сила инерции. потому вода делает кривыми реки.

всякое тело пока и поскольку находится в состоянии покоя будучи не принуждаемо иными силами так там и останется. это мое. Ньютон как то по другому сказал
23.09.2023 13:16
Сила Кориолиса на Земле и в Солнечной системе
Утверждение о том, что Солнечная система вращается вокруг центра Галактики, вызывает сомнение.
Если бы Солнечная система вращалась вокруг центра галактики, то Земля, из-за своего орбитального вращения - приближалась бы и удалялась от центра галактики, и как следствие орбита Земли благодаря «галактической силе Кориолиса» была бы вытянутой вдоль орбиты Солнца. Аналогично лунной орбите.
23.09.2023 17:35
как ни странно
Центр массы черной дыры и центр масс всех звезд вокруг так же вращаются относительно друг друга как и 2 вращающихся обычных объекта, как ни странно.
Всегда можно отделить один какой то объект и рассмотреть его движение относительно всех остальных, и опять будет аналогично.
28.09.2023 07:49
Сила Кориолиса на Земле и в Солнечной системе
Теория Большого взрыва родилась из наблюдения, что другие галактики удаляются от нашей с огромной скоростью во всех направлениях, и опираясь на эту гипотезу была написана гипотеза Большого взрыва.
https://bigenc.ru/c/teoriia-bol-shogo-vzryva-217844
1. Благодаря каким силам собирается и взрывается Вселенная. Без ответа на этот вопрос гипотеза Большого взрыва не имеет права на существование .
2. После Большого взрыва, Галактики получив фантастическую кинетическую энергию должны двигаться прямолинейно и вечно.
3. Центром Солнечной системы является Солнце, и роль Солнца для Солнечной системы имеет жизненно важное значение, а какую роль для Вселенной играет центр Вселенной, что там находится и что происходит?
4. В каком состоянии находились законы небесной механики до взрыва, в момент взрыва, и после взрыва, как и когда они возникли?
5. Удаляясь от центра Вселенной галактики начали вращаться вокруг собственного центра, какая сила вращает галактики и откуда взялась эта сила?
6. После расширения Вселенная обратно сжиматься и Галактики с огромной скоростью устремляются к центру Вселенной.
7. По какой причине галактики перестали разбегаться и начали собираться.
8. Какая сила притягивает галактики к центру Вселенной, если это гравитационная сила, то как она возникает?
9. Сколько энергии выделяется при столкновении галактики с центром Вселенной. https://bigenc.ru/c/singuliarnost-prostranstva-vremeni-867893



Редактировалось 2 раз(а). Последний 29.09.2023 16:58.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти