Феномен ВТФ

Автор темы victorsorokine 
ОбъявленияПоследний пост
ОбъявлениеПравила и принципы форума «Высшая математика»28.10.2009 15:17
ОбъявлениеЗапущен новый раздел «Задачки и головоломки»29.08.2019 00:42
ОбъявлениеОткрыта свободная публикация вакансий для математиков26.09.2019 16:34
Форумы Список тем Новая тема
03.02.2025 19:48
sergeyklykov
Феномен ВТФ new
Цитата
r-aax
Цитата
sergeyklykov
Вот, такие формулы мы будем использовать:
$X_0=x_0^n-delta_0$, где $delta_{любой}$ есть перенос влево (carry to the left) или приход справа;

Это странные формулы. Нулевая цифра выражается просто как $X_0 = (x_0^n) % n$. Остальные тоже можно определить явно.

Цитата
sergeyklykov
Если основание с/с больше любого числа в степени и любого произведения-Условие 1

Откуда взялось такое условие - тоже непонятно. Понятно, что основание с/с ($n$) не может быть больше любого числа (цифры?) в степени $n$ так как цифры изменяются в диапазоне от $0$ до $n - 1$.

Почему странные? Кстати, процитированная Вами первая формула должна быть правильно записана так: $X_0=x^{n}-delta_0$.
Проверим примером данным выше. Напоминаю, Мы имеем корень 7-ой степени из 2, записанный как $...41298_{11}$. Т.е., $x_0=8$. Возводим в степень 7 получаем 2097152. Деление на 11 даёт: $2097152/11=190650,18(18)...$ .
Т.е., берём целую часть, т.е., имеем перенос влево $delta_0=190650$. В нулевом порядке остаётся $X_0=8^7-190650*11=2$.
Ищем вторую цифру, $X_1$ с учётом найденной $delta_0$. По формуле для второй цифры пишем $X_1=7*9*8^{7-1}+190650$. Или для $X_1$ пишем $16515072+19050=16705722$. Это число делится на 11 без остатка, следовательно вторая позиция будет иметь запись 0, т.е., $X_1=0$, а перенос влево $delta_1=16705722/11=1518702$.
Третья цифра , $X_2$, будет определена так: $7*2*8^{7-1}+(1/2)*(7^2-7)*9^2*8^{7-2}+1518702=60927086$. Это число так же делится на 11 без остатка и получается $delta_2=5538826$, перенос, который идёт влево. И мы имеем $X_2=0$ тоже.
И т.д. Короче говоря, после возведения в степень 7, мы получаем $...(0)2_{11}$, как это сказано в моём посте выше.
Да, извинения-странность написанных выше формул в том, что "сэкономив" время и место "свалил в кучу" дельты с плюсом и минусом, а это некорректно. Сначала прибавляем дельту справа, получаем число, проверяем его на делимость на 11 и только псоле этого находим дельту, которая пойдёт в следующий разряд слева...Ещё раз, извинения за поспешность, приведшую к неясности, но, надеюсь, я сейчас всё разъяснил.
Что касается вопроса о неясности выбора с/с-я думаю ответ пользователя выше достаточен. Конечно, моё "Условие 1" должно быть скорректированным, но, чтоб формализовать правильный какой-то вариант, я ещё возьму время наподумать.



Редактировалось 5 раз(а). Последний 03.02.2025 20:10.
Ответить Цитировать
27.02.2025 11:00
sergeyklykov
Формула
Что-то все куда-то попропадали и чаще резвятся только какие-то спамеры. Здесь есть командир или нет? Чтоб порядок навести. r-aax, что-то можете ответить по существу на мой вопрос выше-в чём Вам показалась моя формула странной? Всё работает, как часы.
Ответить Цитировать
28.02.2025 14:37
r-aax
.
если аккуратно расписать действия, то странность будет следующая:

пусть у нас есть число:
$t_0 = ...x_3x_2x_1x_0 = t_1n + x_0 = (t_2n + x_1)n + x_0$

также $t_0^n = T_0$

и для него тоже можно расписать представление:
$T_0 = ...X_3X_2X_1X_0 = T_1n + X_0 = (T_2n + X_1)n + X_0$

при выражении последней цифры проблем быть не должно:
$T_1n + X_0 = \left(t_1n + x_0\right)^n = \sum_{k = 0}^{n - 1}{C_n^k \left(t_1n\right)^{n - k} x_0^k} + x_0^n$

откуда:
$X_0 = x_0^n - \left(T_1n - \sum_{k = 0}^{n - 1}{C_n^k \left(t_1n\right)^{n - k} x_0^k}\right)$

вот эта большая скобка - это и есть дельта:
$\Delta_0 = T_1n - \sum_{k = 0}^{n - 1}{C_n^k \left(t_1n\right)^{n - k} x_0^k}$

еще раскроем $T_1$:
$\Delta_0 = T_2n^2 + X_1n - \sum_{k = 0}^{n - 1}{C_n^k \left(t_1n\right)^{n - k} x_0^k}$

поэтому как дальше не выражай $X_1$, но в формулу этого выражения должно войти не $\Delta_0$, а $\frac{\Delta_0}{n}$, что логично.



Редактировалось 1 раз(а). Последний 28.02.2025 18:53.
Ответить Цитировать
28.02.2025 17:05
sergeyklykov
Значит, докладываю:
Цитата
r-aax
если аккуратно расписать действия, то странность будет следующая:

пусть у нас есть число:
$t_0 = ...x_3x_2x_1x_0 = t_1n + x_0 = (t_2n + x_1)n + x_0$

также $t_0^n = T_0$

и для него тоже можно расписать представление:
$T_0 = ...X_3X_2X_1X_0 = T_1n + X_0 + (T_2n + X_1)n + X_0$

Я попозже, как-нить посмотрю Ваши действия. Но , сейчас мне видится, вроде, как ошибка (скорее всего, очепятка) во втором длинном уравнении. Между $X_0$ и $(T_2n+...)$ стоит знак +, а надо бы знак =. Не?
Что касается самих формул, скажу следующее. Ошибок нет. Я даже как-то несколько лет назад примитивную программку написал, чтоб считать p-адические целые корни из обыкновенных целых чисел, $Z$.. Цифры определены из обыкновенных/рутинных действий -умножение столбиком.
Удивительнее другое. Я раньше думал, что $x_0$ не должно быть равно 0. Однако, как я увидел впоследствии, и с 0 всё работет...Ну, вот, Вам примеры.
Возьмём обыкновенное выражение $16+729=745$ в десятичной системе счисления (с/с). В 31-с/с мы запишем его, как $G+NG=O1$ ( не 0, а O).
Вот, например корни 2-ой степени, если записать это уравнение 31-адическими целыми:
$G^{1/2}=...(0)4$ и .$..(U)R$. Далее, я буду писать по одному корню, по-возможности.
$NG^{1/2}=...(0)R$ и $...(U)4$.
$O1^{1/2}=...69IU$ и $...OLC1$.
Корни 3-ей степени:
$G^{1/3}...=...G8I8$,
$NG^{1/3}=...DRR8$,
$O1^{1/3}...=...5GSUP$.
Перемножать для проверки, хоть, столбиком вручную, хоть, с помощью программок, типа, этой https://calculatori.ru/slozhenie.html ,-результат всегда один и тот же-правильный.
Поэтому, я не понял Ваше слово "странность". Если это означает "ошибка", то-нет, я ошибки не видел. Т.к., поисков таких корней сделаны сотни, если не тысячи...
Так что, если вы считаете, что "ошибка"-покажите её явно. Или ищите ошибку у себя. :) Так? Или не так?



Редактировалось 8 раз(а). Последний 28.02.2025 17:59.
Ответить Цитировать
28.02.2025 19:03
r-aax
.
Цитата
sergeyklykov
Поэтому, я не понял Ваше слово "странность".

Цитата
sergeyklykov
$X_1=nx_1x_0^{n-1}+delta_0-delta_1$

Выражение $X_1$ через $\Delta_0$, а не через $\frac{\Delta_0}{n}$ - это странность.
Я не знаю, как Вы эти формулы выводили, и что дельтами обозначали, поэтому утверждать, что это ошибка, не могу.
Но под $\Delta_0$ мы вроде как понимаем одно и то же.
А так как у Вас $\Delta_0$ стоит без деления на $n$, то эта самая делимость на $n$ и протаскивается в старшие цифры..
Ответить Цитировать
28.02.2025 20:27
sergeyklykov
Продолжаю докладывать
Цитата
r-aax
Цитата
sergeyklykov
Поэтому, я не понял Ваше слово "странность".

Цитата
sergeyklykov
$X_1=nx_1x_0^{n-1}+delta_0-delta_1$

Выражение $X_1$ через $\Delta_0$, а не через $\frac{\Delta_0}{n}$ - это странность.
Я не знаю, как Вы эти формулы выводили, и что дельтами обозначали, поэтому утверждать, что это ошибка, не могу.
Но под $\Delta_0$ мы вроде как понимаем одно и то же.
А так как у Вас $\Delta_0$ стоит без деления на $n$, то эта самая делимость на $n$ и протаскивается в старшие цифры..
Мне припоминается, что я, вроде бы указывал-что такое Delta. По-английски это "carry" (влево), по-русски -"перенос" влево -"единиц" p, где p-это основание с/с. Ну, гляньте ещё раз на мои примеры выше. Двойку возвели в степень 7, получили 2097152. Далее-по тексту...
Ну, вот ещё примеры:
Пусть имеется та же сумма , что дана одним моим постом выше. Квадратный и кубический корни тоже даны.
Давайте напишем, например, ещё корни 6-ой степени:
$G^{1/6}=...CE83$, или $...382D$, или .$..F8KF$, или $...FMAG$, или $...RMSI$, или $...IGMS$,
$NG^{1/6}=...(0)3$, или $...4JJD$, или .$..QBBF$, или $...4JJG$, или $...QBBI$, или $...(U)S$,
$O1^{1/6}=...H6M41$, или $...E535$, или $...KR76$, или $...A3N$P, или $...GPRQ$, $...DO8QU$.

Теперь давате для того же выражения $16+729=745$ в десятичной системе выпишем некоторые 17-адические корни. В 17-с/с это выражение примет такой вид: $G+28F=29E$.
Корни 2-ой степени:
$G^{1/2}=...(0)4$, или ...(G)D,
$28F^{1/2}=...(G)F7$ и ещё один корень.
$29E^{1/2}$ -no roots.
Корни 3-ей степени:
$G^{1/3}=...6D5G$ и т.д.,
$28F^{1/3}=...(0)9$ и т.д.,
$29E^{1/3}=...A0BA$ и т.д.

Корни 9-ой степени:
$G^{1/9}=...64E16$ и т.д.,
$28F^{1/9}=...CE9F$ и т.д.,
$29E^{1/9}=...CG13$ и т.д.
Есть все корни для n=5, 7, 9, 11 и т.д. Нет полного набора корней для n=2, 10, 13, 17, 19.

Давайте проверим другие числа. Например, мнимую единицу, i, в $Z_{13}[i]$:
$i=(-1)^{1/2}= ...50155$ или $...7CB78$ -что из них i, а что -i, естественно, не знаем, но возведение их обоих квадрат получаем $...(C)CCCC$, что есть то же самое, что $-1$.

Пара примитивных кубических корня из 1 в 13-с/с.
$1^{1/3}=...796B3_{13}$ или $...53619_{13}$.

Хотите-проверяйте, хотите-нет. Хотя, бы выборочно С приведённым выше интернетовским калькулятором -это быстро... "Массив"-достаточный.
Вы не ответили на мой вопрос о необходимости поставить знак равенства, "=", вместо знака плюс, "+", в Вашем втором длинном уравнении. Я ошибся с этим или нет?
Ещё раз повторяю-как я получил эти формулы: обычное перемножение многоразрядных чисел и перемножением многажды- "от руки", в столбик,- с последующим анализом, записью, суммированием и обобщением результатов.



Редактировалось 3 раз(а). Последний 28.02.2025 20:41.
Ответить Цитировать
28.02.2025 20:53
r-aax
.
Цитата
sergeyklykov
Вы не ответили на мой вопрос о необходимости поставить знак равенства, "=", вместо знака плюс, "+", в Вашем втором длинном уравнении. Я ошибся с этим или нет?

да, это опечатка, поправил

Цитата
sergeyklykov
Ещё раз повторяю-как я получил эти формулы: обычное перемножение многоразрядных чисел и перемножением многажды- "от руки", в столбик,- с последующим анализом, записью, суммированием и обобщением результатов.

Но формулы-то как-то вывели. Интересно посмотреть на вывод Вашей формулы для X1.
Ответить Цитировать
28.02.2025 21:19
sergeyklykov
Посмотрю.
Цитата
r-aax
Цитата
sergeyklykov
Ещё раз повторяю-как я получил эти формулы: обычное перемножение многоразрядных чисел и перемножением многажды- "от руки", в столбик,- с последующим анализом, записью, суммированием и обобщением результатов.

Но формулы-то как-то вывели. Интересно посмотреть на вывод Вашей формулы для X1.
Посмотрю, если осталось что-то полезное. Не вчера это было. Тут, понимаешь, ремонт ещё в квартире затеяли. 5-ый день уже пошёл. Постараюсь, если получицца, короче.
Если Вас не затруднит, я хотел бы слышать/прочитать, хотя бы от одного русско-язычного, что Вы сделали , хотя бы, выборочные проверки и это оказалось соответствующим.
Ответить Цитировать
06.03.2025 16:46
ammo77
-1/12
Цитата
r-aax
Цитата
sergeyklykov
Доказательство должно быть верным в любой с/с.

Логика рассуждений victorsorokine как раз в том, чтобы рассмотреть не любую систему счисления, а конкретную (в его случае с основанием, совпадающим с показателем степени). Если удастся найти противоречие по какой-нибудь циферке в этой зафиксированной системе счисления, то цель достигнута.

Ну если он доказал что либо в рамках некого вида чисел,то уже доказательство
я сомневаюсь что он что либо доказал даже отдельной веткой.
Ответить Цитировать
06.03.2025 17:52
alexdem
.
Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
-- сказали как-то знатоку юриспруденции...
Ответить Цитировать
07.03.2025 05:52
ammo77
-1/12
Цитата
alexdem
Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
-- сказали как-то знатоку юриспруденции...

Либо докажите неравенство
$(81+990k)^3=(741+990n)^3=(411+990m)^3=(43+990a)^3+(824+990b)^3$
и ВТФ доказано.

Можно и так
$(81+990с)^3=(741+990с)^3=(411+990с)^3=(43+990a)^3+(824+990b)^3$.

Думаю даже ваш 15 л. стаж на форуме не поможет вам решит это уравнение.

Докажите отдельно неравенство слагаемых
$(81+990с)^3=(43+990a)^3+(824+990b)^3$
если вдруг трудно все вместе.

https://postimg.cc/TK0qWwmf

У любой проблемы теории чисел есть --прелестные, истинные как представления
так и доказательство ----простая модулярная комбинаторика,правда не для всех извилин.



Редактировалось 2 раз(а). Последний 07.03.2025 06:04.
Ответить Цитировать
07.03.2025 08:14
alexdem
.
Цитата
ammo77
Либо докажите неравенство
Думаю даже ваш 15 л. стаж на форуме не поможет вам решит это уравнение.
Ещё не хватало мне на Ферма чокнуться -- как некоторые...

(И что-то я стал подозревать -- не мне ли на dxdy.ru пишут всякие требования "решить нерешённую проблему математики вот прям счас" -- это для чего? Для обоснования какого утверждения? Например, Оракул считался гипотетическим устройством, сейчас он -- в железе. Решил. Теорема Гёделя считалась незыблемой, я показал логику без отрицания, в которой её даже не сформулировать. Однако же "самого умного" я из себя не строю. И строго предлагаю не делать это другим. И логика алгоритмов в работе 2006. тоже без отрицания, не уже -- обычная лишь подмножество её. В этой мета-логике теорема Гёделя присутствует только как текст, как и все другие всевозможные тексты.)

-- и у кого там рот сухой -- я могу помочь увлажнить. С предложившего -- решение "нерешённой проблемы".
на память раз
на память два

Клоуны, привет! Сколько можно юродствовать своей безграмотностью?
Цитата
miflin
Или "отрицательно помотала головой". :D
Цитата
Yadryara
Тогда получается двойное отрицание.
Вот Катя Лель скажет: "мой мармеладный, я не права". Я же не буду отрицать и запутывать, а скажу ровно одно слово.
Специально для идиотов -- логика с отрицанием там есть в качестве подмножества, как бабочка в апельсине!

Есть такая группа "На-на" ры.
Цитата
Yadryara
Чуток переделаю слова из песни группы с аналогичным названием из трёх слов (бит-квартет "Секрет") :



Редактировалось 11 раз(а). Последний 07.03.2025 15:28.
Ответить Цитировать
07.03.2025 20:30
ammo77
-1/12
Цитата
alexdem
Цитата
ammo77
Либо докажите неравенство
Думаю даже ваш 15 л. стаж на форуме не поможет вам решит это уравнение.
Ещё не хватало мне на Ферма чокнуться -- как некоторые...

Ферма просто показал комбинации слагаемых точки которых не пересекаются,
зная модулярную арифметику при этом не понят как показать те точки --
то и чокнулись.
Лучше объясните мне что это я рисую?
https://postimg.cc/Ppw0rysJ



Редактировалось 1 раз(а). Последний 07.03.2025 20:31.
Ответить Цитировать
07.03.2025 20:36
alexdem
пардон муа
Извините, конечно, я готов любезно общаться с любым, кто мне хотя бы в деталях расскажет, что случилось с моей дочерью, и что к ней применялось. Хотя сами спецслужбисты в Москве мне намекали про какую-то гостайну... Та что я по ним едва не еб*ул ядерной ракетой...

Вот это михайло, похоже, в курсе:
Цитата
Mihaylo
В моём Перплексити модели меняются со стремительной скоростью. В принципе, я имею доступ к самым передовым моделям чуть ли не мгновенно после открытия доступа.

Да и это:
Цитата
miflin
"Самделкин" пригласил автора в сарай, залез в центрифугу, попросив закрыть её и включить,
а потом прийти через год и выключить.
Тот исполнил.
Студень был свежий, ведь прошёл всего час.

"Компьютерные гении" б-дь, лохи, которым показали основы мозго*бства.
(И всяческие "сети" тоже дрянь -- амёба вам подскажет. Следы ботинок интеллекта...)



Редактировалось 4 раз(а). Последний 07.03.2025 22:49.
Ответить Цитировать
08.03.2025 06:00
ammo77
-1/12
Цитата
ammo77
Цитата
alexdem
Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
-- сказали как-то знатоку юриспруденции...

Либо докажите неравенство
$(81+990k)^3=(741+990n)^3=(411+990m)^3=(43+990a)^3+(824+990b)^3$
и ВТФ доказано.

Можно и так
$(81+990с)^3=(741+990с)^3=(411+990с)^3=(43+990a)^3+(824+990b)^3$.

Думаю даже ваш 15 л. стаж на форуме не поможет вам решит это уравнение.

Докажите отдельно неравенство слагаемых
$(81+990с)^3=(43+990a)^3+(824+990b)^3$
если вдруг трудно все вместе.

https://postimg.cc/TK0qWwmf

У любой проблемы теории чисел есть --прелестные, истинные как представления
так и доказательство ----простая модулярная комбинаторика,правда не для всех извилин.


Объясняю на простом языке показанное уравнение
$(81+990с)^3=(741+990с)^3=(411+990с)^3=(43+990a)^3+(824+990b)^3$

начнем-- это $(81+990с)^3=(741+990с)^3=(411+990с)^3$ясно $a^3$не равно $b^3$,,
зато все три вида с лева принадлежать $801mod990$ как и вид сумм кубов с права $(43+990a)^3+(824+990b)^3$ .
Оставалось показать в прогрессии (801+990n) что эти точки не совпадают,
формулу я выудил для этой задачи она существует--можете теперь и вы получит его -
хотя не простая для математиков задача.

Все остальные виды суммы кубов которые имеют равенство по модулю с своим набором
кубов работают аналогом-----виды сумм кубов с парами все известны как и виды сумм кубов
без пар кубов .по модулю,без пар и так доказано.


Так что мой дорогие этот численный пример уравнения достаточен для доказательства
кубов

$(81+990с)^3=(43+990a)^3+(824+990b)^3$

Для остальных степеней аналогично все представляется .

Думаю докумекайте .

Модуль 990 применяю для максимального упрощения данной задачи и получения
для них полезных формул.

Рамануджан то видел правда чье то пошло у него не так--990 уже громоздко для того времени--поэтому и получал их в снах..



Редактировалось 5 раз(а). Последний 08.03.2025 06:47.
Ответить Цитировать
Страницы: 1…6162636465666768697071
« Следующая тема   Предыдущая тема »
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти