Форум мехмата МГУ по высшей математике
| Пользователям: | Аксиома — это истина, на которую не хватило доказательств. |
Форумы > Математика > Высшая математика > Тема > Страница 6 |
Объявления | Последний пост | |
---|---|---|
Работодателям и кадровым агентствам: Размещение вакансий | 26.03.2008 03:07 | |
Правила и принципы форума «Высшая математика» | 28.10.2009 15:17 | |
Запущен новый раздел «Задачки и головоломки» | 29.08.2019 00:42 |
04.10.2022 17:14 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 152 | -1/12
Как может бить специалист не зная системы? |
04.10.2022 17:32 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 455 | 1
Нужна ли она если все очевидно. |
04.10.2022 17:38 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 152 | -1/12
Система если существует всегда есть где применит . Коллатца гипотеза не доказана и формулы общей нет помине - значит мой вариант пока лучший . k=33 можете заказать любое k . Некоторые концы покажу как работают. 1-5-1-5. 3-3-3-3 7-9-7-9 n | 1 | 261 2 | 1045 3 | 4181 4 | 16725 5 | 66901 6 | 267605 7 | 1070421 8 | 4281685 9 | 17126741 10 | 68506965 k=19 n | 1 | 149 2 | 597 3 | 2389 4 | 9557 5 | 38229 6 | 152917 7 | 611669 8 | 2446677 9 | 9786709 10 | 39146837 Редактировалось 4 раз(а). Последний 04.10.2022 17:50. |
04.10.2022 21:36 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 455 | Да-Нет Если-то
Надо ли математически доказывать то, что понятно логически. Ведь логика это тоже часть математики. |
05.10.2022 03:34 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 152 | -1/12 Надо ли математически доказывать то, что понятно логически. Ведь логика это тоже часть математики.[/quote] Распределение чисел имеет свой законы наличие которых доказывает математик. Логика в том что существуют механизмы спуска всех чисел к 1, решили вы условие без этих механизмов . Вывод ваша логика ложна -так как вся логика гипотезы Коллатца как раз формулы механизмов спуска к 1. Гипотеза Гольдбаха то же самое;не имея механизмов распределения сумм простых чисел и их формул для каждого четного - объявив что вы решили гипотезу отличной логикой разве не будет ложно? Для гипотезы Коллатца общая формула итерации всех чисел к 1 доказывает условие гипотезы , но надобно изучит и все другие механизмы приведшие к общей формуле. limit=5/11=0.4545 2 беск.последовательности 13-53-213 9-11---13 итерации 29-117-469 18-20--22 итерации n | | approximation 1 | 13/29 | 0.448276 ------------9/18--итерации- по ходу- 29-13=16 2 | 53/117 | 0.452991------------11/20---------------------------117-53=64 3 | 213/469 | 0.454158----------13/22-------------------------469-213=256 4 | 853/1877 | 0.454449---------15/24---------------------1877-853=1024 5 | 3413/7509 | 0.454521-------17/26---------------------------и т.д . 6 | 13653/30037 | 0.454539----19/28 7 | 54613/120149 | 0.454544---и.т.д 8 | 218453/480597 | 0.454545 9 | 873813/1922389 | 0.454545 10 | 3495253/7689557 | 0.454545 Как видите у всего есть своя логика--если не ставит задачи новым методом ,то и формулу не получил и тем более что показал выше. Теперь смешной вопрос: как умудрились математики столько лет , проверят каждое число на итерации к 1 ? и какая это логика могла их так надоумит . Редактировалось 8 раз(а). Последний 05.10.2022 04:31. |
05.10.2022 19:29 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 455 | 3 или 5 Если вы утверждаете что при 3 падает в 1, а при 5 в бесконечность уходит , покажите это формулой. Ведь не даром автор 3 написал, а не 5, значит это он знал решение! P.S. ((p*p*3+1) / 2^n)*3+1 ...... = p*p, где p*p >= 1 Правильная формула? Редактировалось 1 раз(а). Последний 05.10.2022 19:35. |
05.10.2022 19:43 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 152 | -1/12
Формула ваша оригинальна но не для Коллатца гипотезы . |
06.10.2022 03:27 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 152 | -1/12
Кратность 3 если заменит на 5 то к 1 не все числа придут , автор гипотезы поэтому 3 озвучил ,так как не нашел чисел вне спуска к 1. В других 5-7 и т.д уже в начале числа имеют круговой цикл без 1, кстати 3 наиболее легкая система чем 5-7 и т.д. |
06.10.2022 08:44 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 455 | 5-7
Хорошо, какое первое число из 5 и 7 приводит в бесконечность? |
06.10.2022 09:58 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 152 | -1/12
https://postimg.cc/V0fZwfbc Уже создавал для 5 смотрите какой хаос и кто соберет 5 в полную закономерность ?это намного сложнее 3-ки. Как видим число 7 бежит к беск. но надо проверит я более не исследовал их -- 5 и 17 цикл замкнут посмотрите . Цвет числа с одинаковой итерацией . Редактировалось 1 раз(а). Последний 06.10.2022 09:59. |
06.10.2022 17:02 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 455 | 5*7+1 Кстати, если наоборот то не бежит то есть 5 при *7+1 не бежит Не кажется ли вам, что если 7+1 = 2^n (или 3 + 1 = 2^n, как в оригинале) и тп , то всегда будет слетать в 1 Редактировалось 1 раз(а). Последний 06.10.2022 17:14. |
06.10.2022 21:24 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 152 | -1/12
Гипотеза Коллатца это система в кольце , Гольдбаха так же в кольце и другие имеют свой кольца запуска общей дифференциации . Просто проблема в сборке таких колец подборка mod(n) ,+ подборка значении чисел от Функции Эйлера +прогрессии + составление формул и мн.др . 2^n это расширение нечетного 1 ,у каждого нечетного числа есть такое расширение это не сложная абстракция и много полезности для комбинаторики . Это я называю меж модулярным расширением пространства . Делим натуральный ряд по полам получаем модули 2-4-8-16 .... Редактировалось 1 раз(а). Последний 06.10.2022 22:22. |
06.10.2022 22:18 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 455 | 7*3+1 Когда вы умножаете на 3 и прибавляете 1 то это равносильно умножить на 1,5 с округлением Смотрите - возьмем например 7 7*1,5 = 10,5 = 11 11*1,5 = 16,5 = 17 17*1,5 = 25,5 = 26 = 13 13*1,5 = 19,5 = 20 = 10 = 5 5*1,5 = 7,5 = 8 = 4 = 2 = 1 Заметили что нибудь ИНТЕРЕСНОГО? Если нет, то считаем во сколько раз спуск мощнее чем подъем - Например для любых 8 шагов 1,5^8 = 25,6 а 2^8 = 256 Увидели разницу в 10 раз ??? И это только при 8 шагах И эта вероятность не зависит от числа начального, просто чем больше число тем дольше спускаться, но спускаться. А если вы используете не 3, а 5,7,11 и тп то уже подъем преобладает и в порядки раз. Можете проверить сами. 2,5^8 = 32043 Теперь примерно понятно? Редактировалось 1 раз(а). Последний 06.10.2022 22:28. |
06.10.2022 22:41 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 152 | -1/12
Не понял про 1.5. 3n+1 взаимосвязана с 4n+1 и этим гипотеза доказана . Докажите . |
06.10.2022 22:52 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 455 | 1,5^k << 2^k << 2,5^k 1,5^k << 2^k << 2,5^k Смотрите еще раз Всегда когда умножаете на 3 и + 1 будет чет, значит всегда делится на 2 (3n+1)/2 = 1,5n + 1/2 То есть 1 шаг это 1,5 Пример поясняющий дал - 7*1,5 = 10,5 = 11 11*1,5 = 16,5 = 17 17*1,5 = 25,5 = 26 = 13 13*1,5 = 19,5 = 20 = 10 = 5 5*1,5 = 7,5 = 8 = 4 = 2 = 1 Редактировалось 1 раз(а). Последний 06.10.2022 22:56. |
07.10.2022 07:42 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 152 | -1/12
1.5*0.33333333333333=1/2 Формула порядка итерации$+2$ между всеми нечетными числами имеет : $lim_(n->-∞)(общей формулы )) = -1/3≈-0.333333$ $lim_(n->-∞)(отдельной k )) = -1/3≈-0.333333$ Limit вертикали общая формула всех $k$ и отдельной $k$ горизонтальной последовательности равны . Разве кто представлял гипотезу порядком итерации $+2$ между нечетными числами ? а не только получение отдельной $k$ без всех $k$. Отдельные формулы k последовательности . $lim_(n->0) ζ(k)) = -1/12$ опять $-1/12$ почему? l$im_(n->-∞) ζ(k) = ζ(-1/3)$ $lim_(n->∞) ζ(k) = ζ(-∞)$ что это? Гипотезу можно переформулировать из 3n+1 на 4n+1 сделайте это-аксиома . Редактировалось 4 раз(а). Последний 07.10.2022 08:12. |
07.10.2022 11:26 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 455 | 50/50 Зачем столько сложностей когда все просто. На каждом шаге, так как четных и нечетных в натуральном ряду 50/50 ->> 50 проц что вы делаете шаг вперед (*1,5) 50 проц что назад (/2) После данного шага вы опять попадаете на начало такого же цикла то есть 50 проц что вы делаете шаг вперед (*1,5) 50 проц что назад (/2) Далее, до результата вы делаете k шагов вида (3k+1)/2 = 1,5^k+1/2 Что больше ? 1,5^k+1/2 или 2^k чем больше k (шагов вы сделаете) тем экстремально вниз вы летите. Или вы теорию вероятности не дооцениваете, на которой все работает. ------------------ А вот если рассматривать (5k + 1)/2 или (7k + 1)/2 то (5k + 1)/2 = 2,5 Что больше ? 2^k или 2,5^k+1/2 2^k или 3,5^k+1/2 Для таких итераций вы летите еще более экстремально, но вверх ---------------------------- Поэтому автор задачи и выбрал тройку, завуалировал полторашку тройкой. А для других > 3 нечетных все числа на 1 не опустятся. Вот вам еще одна Гипотеза. Можете доказать? ---------------------------- А вообще конечно можно как то иначе рассматривать задачу, чем все и занимаются собственно, но от этого результат не изменится. |
07.10.2022 14:39 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 152 | -1/12 Зачем вероятность ?когда есть факт наличия закономерной системы распределения итерации непонятно . Никакая вероятность не покажет вам системы и их механизмы . Главные задачи теории чисел это выбивание из арифметики систем распределения чисел . |
07.10.2022 14:55 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 455 | ТВ Как раз для данной задачи вероятность все решает причем в явном виде. Думаю теория чисел подтвердит сей факт конечно. Но задача на понимание работы ТВ. |
07.10.2022 16:44 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 152 | -1/12
Вероятность другой принцип ,я далек от несовершенных систем и приближенного вычисления . k n собирают все без исключения последовательности от нечетных с одинаковым шагом итерации от друг друга , +2 это просто начальный шаг и бывает как четным так нечетным в последовательностях формулы . Вне формулы можно получит и шаг +1 между нечетным числом 93(17)---29(18) --373(19)---117(20) и т.д бесконечно. Т.е существуют различные формулы запуска последовательностей учитывая разные количество итерации . Здесь внутри системы не меньше комбинаторных поприщ чем в модулярной арифметике. Так что в первую очередь исследуем порядок и только потом вне порядка. Сегодня теория чисел кишит фрагментами а должна системами. Редактировалось 4 раз(а). Последний 07.10.2022 18:29. |
Copyright © 2000−2023 MathForum.Ru & MMOnline.Ru Разработка, поддержка и дизайн — MMForce.Net |