Гипотеза Коллатца

Автор темы ammo77 
ОбъявленияПоследний пост
ОбъявлениеРаботодателям и кадровым агентствам: Размещение вакансий26.03.2008 03:07
ОбъявлениеЗапущен новый раздел «Задачки и головоломки»29.08.2019 00:42
ОбъявлениеКниги по математике и экономике в добрые руки!10.08.2023 09:45
19.07.2023 14:36
Ух ты
Цитата
martynov-m
Вам задали правильный вопрос. Почему 99,99% чисел в 5n+1 не спускаются к единице? Почему они обходят единицу стороной? Почему они уходят в бесконечность?
Покажите это «общей формулой».

Пожалуйста скажите первое (минимаьное) число в 5n + 1 уходящее в бесконечность. И главное как вы это проверили.
19.07.2023 18:55
-1/12
Цитата
alexx223344
Цитата
martynov-m
Вам задали правильный вопрос. Почему 99,99% чисел в 5n+1 не спускаются к единице? Почему они обходят единицу стороной? Почему они уходят в бесконечность?
Покажите это «общей формулой».

Пожалуйста скажите первое (минимаьное) число в 5n + 1 уходящее в бесконечность. И главное как вы это проверили.

В 5n+1 ничего кроме таблицы до 20 не проверял ,времени нет---вообще то там отличные циклы
работают от 3n+1 .Это абсолютно разные алгоритмы .
19.07.2023 19:21
ого
Цитата
ammo77
Цитата
alexx223344
Цитата
martynov-m
Вам задали правильный вопрос. Почему 99,99% чисел в 5n+1 не спускаются к единице? Почему они обходят единицу стороной? Почему они уходят в бесконечность?
Покажите это «общей формулой».

Пожалуйста скажите первое (минимаьное) число в 5n + 1 уходящее в бесконечность. И главное как вы это проверили.

В 5n+1 ничего кроме таблицы до 20 не проверял ,времени нет---вообще то там отличные циклы
работают от 3n+1 .Это абсолютно разные алгоритмы .

Вопрос то был не к вам.
19.07.2023 19:36
-1/12
Цитата
martynov-m
ammo77, я уже даже не говорю о том, что вас забанили неделю назад на форуме dxdy, когда вы пытались показать математикам вашу «общую формулу»:

Гипотеза Коллатца +180

Если она у вас есть, покажите её.

Меня 3аб-ли как бы за грубость к оппоненту ,и потом я на самом деле вместо +180 как и в моей теме
в 2 ух сообщениях простое произведение показал .

Во вторых никакую общую формулу я пока не показывал никому ,хотя формулы отдельных
последовательностей k из общей формулы я вам здесь накидал и показал ,что тоже
рискованно так как от них придете к общей формуле ,правда после того что я вижу
как вернулся к математике это; непосильная задача для любого математика
не имеющего ,знающего моего метода .

А что вам не понятно, когда я пишу что могу представит любое число так чтоб между числами
каждой бесконечной k последовательностей всегда будет итерация +180 ?

Зачем вам +180 ?если вы пока общую формулу итерации +2 между нечетными от 4n+1 не смогли составит.

Общие формулы для изученных мной гипотез я покажу все вместе .
Формулы
1-Для Коллатца

2-близнецов -С.Жермен формула оба гипотезы доказывает одновременно ,что совр. математики
пока даже не представляли .

3-ВТФ и ее систему со всеми формулами и таблично ,таблицы то от формул строятся .

4-и др не менее интересные проблемы и задачи т.ч .

Вам же советую пролистать численные фрагменты и их формулы, осмыслит их которые показал ,
хотя бы общую 4n+1 с +2 итерацией составите ---это кстати не легкая задачка---
мозг затрещит .

Я ее сохранил, а то может теперь и не составлю .



Редактировалось 1 раз(а). Последний 19.07.2023 19:39.
19.07.2023 23:08
-1/12
Цитата
alexx223344
Цитата
ammo77
Цитата
alexx223344
ТВ всегда подчиняет такую закономерность ТЧ, чтобы она всегда была права.
А по ТВ для (3n+1)/4

уже разобрали более чем.

Для того чтобы достичь бесконечности последовательности надо перешагнуть через 1.
А на бесконечном количестве итераций с вероятностью 0.75 перешагнуть через 1 (еще и в среднем на каждом шаге) никак нельзя.

Т.вероятности я изучаю 25 лет от казино ,но у нас арифметика целых чисел где
все же нужно 100% доказательство с своим истинным методом и только
потом трансформировать от известных методов .

У нечетных 4n+1 всегда итерация +_2 от друг друга -- но есть итерации строго по спец .ар прогрессиям

с закономерной итерацией но другим шагом .

У простых чисел близнецов шаг 2 к примеру так же и в Системе 4n+1 шаг 2 ,
В неких прогрессии все числа нечетные начинают или же продолжение закономерной
итерации +180 т.е закономерность работает замкнуто отдельной прогрессией по некому модулю .
все нечетные прогрессии такого модуля так же +180 распределяют итерации .

https://postimg.cc/xqTkdBMM

Имея ограниченное количество прямых (прогрессии )по модулю мгновенно доказываем гипотезу ,
так как показываем что все эти прямые при итерации Коллатца "впадают" в 2^n .

Если честно более важен сам процесс распределения итерации по системам с разным
шагом ---такие системы недоступны пока вам в отличие 4n+1 ,но и от нее никто не доказал.

Хорошо, тогда для (5n+1)/4 докажите, что существуют стартовые числа, от которых итерации поднимутся в бесконечность.

Здесь вероятность 1.25, а значит есть не только шансы, а и решения.


На счет стартовых -начальных чисел, от которых бесконечно последовательности распределяют +2 или другое кол. итерации ,как раз и нужна система по +180 итерации .

1-формула не повторяет последовательности в отличие от 4n+1.
2-все числа с итерацией +180 принадлежать только своей ар.прогрессии откуда и берем начальные числа
3-концы чисел как начального так и любого +180 итерации одно и то же.

4-то мы получаем формулу всех начальных чисел и последовательностей от них .
20.07.2023 08:17
ок
Уточните как вы получили 4n+1 от (3n+1)/2
20.07.2023 10:57
-1/12
Цитата
alexx223344
Уточните как вы получили 4n+1 от (3n+1)/2

$4n+1$ подвержен закономерности распределения
итерации по +2 от всех нечетных чисел

5=5итерации от $(3n+1)/2$
21=7 и т.д какое бы нечетное мы не рассмотрели ,
с четным от $4n+1$ такой закономерности нет .

Те кто накинулись на $4n+1$ далее не осмыслили
что с этой закономерностью делать .

Я же настроил от идеального для всех проблем теории чисел
модуля $X$ ,и пришел к факту что ;все числа как нечетные так четные от идеала распределяют итерации до 1 по +180 от
друг друга ,что еще раз доказало правоту гипотезы Коллатца
на счет спуска всех чисел к 1.

Модуль $X$ попробуйте теперь поискать сами ,я же завершил доказательство этой кстати довольно интересной задачки ---конечно от этих формул распределения итерации ,
есть много новых просторов для дальнейшего их изучения и
получения полезности . ,
20.07.2023 14:19
не ок
Цитата
ammo77
Цитата
alexx223344
Уточните как вы получили 4n+1 от (3n+1)/2

$4n+1$ подвержен закономерности распределения
итерации по +2 от всех нечетных чисел

5=5итерации от $(3n+1)/2$
21=7 и т.д какое бы нечетное мы не рассмотрели ,
с четным от $4n+1$ такой закономерности нет .

Те кто накинулись на $4n+1$ далее не осмыслили
что с этой закономерностью делать .

Я же настроил от идеального для всех проблем теории чисел
модуля $X$ ,и пришел к факту что ;все числа как нечетные так четные от идеала распределяют итерации до 1 по +180 от
друг друга ,что еще раз доказало правоту гипотезы Коллатца
на счет спуска всех чисел к 1.

Модуль $X$ попробуйте теперь поискать сами ,я же завершил доказательство этой кстати довольно интересной задачки ---конечно от этих формул распределения итерации ,
есть много новых просторов для дальнейшего их изучения и
получения полезности . ,

Не понял
21.07.2023 04:50
-1/12
Понимать то там надобно что: существует формула распределяющие итерации по последовательностям
от каждого числа одинаково как от четного так и нечетного .

Все на этом доказательство завершено .

Вам же предлагаю составит такую формулу------- 4n+1 автоматом не подходит так как четные
от этого расстояния не распределяют итерации по +2 как нечетные --т.е
нужна формула распределяющая итерации одинаковым количество от любого числа.

Дал подсказку при +180 это происходит, составьте ее формулу .

+180 никто по многим причинам не вычислял ,значит ново.
21.07.2023 19:31
180
На досуге посмотрю.
180 - это расширение?
Чем вам вероятностное решение для 3n + 1 и 5n + 1 не устроило?
Все куда проще данных изысканий.



Редактировалось 1 раз(а). Последний 21.07.2023 19:46.
22.07.2023 13:52
-1/12
Цитата
alexx223344
На досуге посмотрю.
180 - это расширение?
Чем вам вероятностное решение для 3n + 1 и 5n + 1 не устроило?
Все куда проще данных изысканий.

У всех гипотез есть закономерности ,лучшая из них остается в обиходе пока
еще лучшее не получим .
Лучшая до меня было закономерность 4n+1 с итерацией +2 между нечетным ,стало
итерация +180 формулу как представить пока не показываю .
23.07.2023 20:27
странно
Обычно у кого есть решение старается быстрее показать, чтобы другие не опередили.
23.07.2023 23:30
-1/12
Цитата
alexx223344
Обычно у кого есть решение старается быстрее показать, чтобы другие не опередили.

В любом случае им придется показать +180 ,как и в случае с простим числом,
что не из легких задач .
Формулу общую как представить все 4n+1 нечет не осилили пока что.

Бесконечная +180 итерация от некого k последовательности пуст дерзают и покажут
формулу как я ее составил , проверит даже не сможете ресурсов нет для больших чисел.

начальное
число 5 .n=0
n | 1 | 2 | 3 | 4 | 5
8173309551284740577911184144801648979299941984979211605 |

12525560441460443882077229849543130812670306927511039310438885181505114800611245031806394658052099749503653205 |

19195365523384304566658297632793522597844041038088177634563223776477173677531681580027906927376600990506329218703022485859021935170109012006436331438358032448574805

| 29416812069877265593219883772964873576576603248453932548785436779819727399595817707352853343700312468446852765607124964355451009019566572371109928005072355275320792619611626255964917421798995080455805827904526357976405 |
45081133323576767688732994979542750422941638488415703221585980503609506351507188008483605835746746700345548372757941647264626991744229165845379326162170843896182330367915100515731756175055056303191401208167354743820631747648133268380876535361453779327107292236606975858005



Редактировалось 2 раз(а). Последний 23.07.2023 23:42.
24.07.2023 08:21
-1/12
Первые нечетные и вторые члены последовательности от +180 итерации .
1=3 итерации

2043327387821185144477796036200412244824985496244802901=183 итерации


3=7

5108318469552962861194490090501030612062463740612007253=187

5=5

8173309551284740577911184144801648979299941984979211605=185 итерации

7=16

11238300633016518294627878199102267346537420229346415957=196 итерации


9=19

14303291714748296011344572253402885713774898473713620309=199 итерации .



Красота арифметики в ее истинности .

От четных тоже самое .

«К гипотезе Коллатца можно подобраться сколь угодно близко, но она всё равно остаётся недостижимой», — сказал Тао

Тао-мао слаб наш Тао для таких гипотез.

График общей новой формулы

https://postimg.cc/YGgtrFr9



Редактировалось 2 раз(а). Последний 24.07.2023 10:38.
24.07.2023 11:09
Ошибка в формуле!
11 = 14
17368282796480073728061266307703504081012376718080824661 = 194 итерации

13 = 9
20433273878211851444777960362004122448249854962448029013 = 189 итерации

15 = 17
23498264959943629161494654416304740815487333206815233365 = 197 итерации

17 = 12
26563256041675406878211348470605359182724811451182437717 = 192 итерации

У вас там ошибка в формуле.
Вот в этой "общей формуле", не 2^2n, а 4^n.

Это обычное рекуррентное уравнение для 4n+1. Оно всем известно.
То, что вы пишите, называется метод производящих функций последовательности.

Точно такое же рекуррентное уравнение вы можете составить для 5n+1.
Оно вам ничего не даст.

Я повторю свой вопрос.
Почему 99,99% чисел в 5n+1 не спускаются к единице? Почему они обходят единицу стороной? Почему они уходят в бесконечность?



Редактировалось 1 раз(а). Последний 24.07.2023 11:15.
24.07.2023 13:19
-1/12
Цитата
martynov-m
11 = 14
17368282796480073728061266307703504081012376718080824661 = 194 итерации

13 = 9
20433273878211851444777960362004122448249854962448029013 = 189 итерации

15 = 17
23498264959943629161494654416304740815487333206815233365 = 197 итерации

17 = 12
26563256041675406878211348470605359182724811451182437717 = 192 итерации

У вас там ошибка в формуле.
Вот в этой "общей формуле", не 2^2n, а 4^n.

Это обычное рекуррентное уравнение для 4n+1. Оно всем известно.
То, что вы пишите, называется метод производящих функций последовательности.

Точно такое же рекуррентное уравнение вы можете составить для 5n+1.
Оно вам ничего не даст.

Я повторю свой вопрос.
Почему 99,99% чисел в 5n+1 не спускаются к единице? Почему они обходят единицу стороной? Почему они уходят в бесконечность?



Ошибки в формуле нет ,что выше показал и потом здесь главное почему я представил +180 именно ?
а мог бы и по разным +2n показать .
5n+1 пока не исследовал .


Производя́щая фу́нкция после́довательности — алгебраическое понятие, которое позволяет работать с разными комбинаторными объектами аналитическими методами. Они дают гибкий способ описывать соотношения в комбинаторике, а иногда помогают вывести явные формулы для числа комбинаторных объектов определённого типа.

Нормально описано но недостаточно .

Потом не правда что кто либо +180 показывал.

Еще более нет разницы 5n+1 или еще что угодно придется исследовать ,
я в любом случае их пропущу через главнейший модуль и ее платформу "ЯДРО".



Редактировалось 3 раз(а). Последний 24.07.2023 14:12.
24.07.2023 15:13
-1/12
Цитата
martynov-m
11 = 14
17368282796480073728061266307703504081012376718080824661 = 194 итерации

13 = 9
20433273878211851444777960362004122448249854962448029013 = 189 итерации

15 = 17
23498264959943629161494654416304740815487333206815233365 = 197 итерации

17 = 12
26563256041675406878211348470605359182724811451182437717 = 192 итерации

У вас там ошибка в формуле.
Вот в этой "общей формуле", не 2^2n, а 4^n.

Это обычное рекуррентное уравнение для 4n+1. Оно всем известно.
То, что вы пишите, называется метод производящих функций последовательности.

Точно такое же рекуррентное уравнение вы можете составить для 5n+1.
Оно вам ничего не даст.

Я повторю свой вопрос.
Почему 99,99% чисел в 5n+1 не спускаются к единице? Почему они обходят единицу стороной? Почему они уходят в бесконечность?

Хороший вопрос, и никто пока не может понять что данный факт ухода в бесконечность или в 1 связан именно с величиной 3 (или5 или 7 и тд). Есть точка перелома.
И ammo77 ее не может показать.
Вопрос чему равно это число ниже которого уже прилетаем в 1?

Второй вопрос как вы определили что они не спускаются к 1? Вопрос тоже завис.
25.07.2023 01:44
Гипотеза Коллатца доказазательство
Цитата
alexx223344
Цитата
martynov-m
11 = 14
17368282796480073728061266307703504081012376718080824661 = 194 итерации

13 = 9
20433273878211851444777960362004122448249854962448029013 = 189 итерации

15 = 17
23498264959943629161494654416304740815487333206815233365 = 197 итерации

17 = 12
26563256041675406878211348470605359182724811451182437717 = 192 итерации

У вас там ошибка в формуле.
Вот в этой "общей формуле", не 2^2n, а 4^n.

Это обычное рекуррентное уравнение для 4n+1. Оно всем известно.
То, что вы пишите, называется метод производящих функций последовательности.

Точно такое же рекуррентное уравнение вы можете составить для 5n+1.
Оно вам ничего не даст.

Я повторю свой вопрос.
Почему 99,99% чисел в 5n+1 не спускаются к единице? Почему они обходят единицу стороной? Почему они уходят в бесконечность?

Хороший вопрос, и никто пока не может понять что данный факт ухода в бесконечность или в 1 связан именно с величиной 3 (или5 или 7 и тд). Есть точка перелома.
И ammo77 ее не может показать.
Вопрос чему равно это число ниже которого уже прилетаем в 1?

Второй вопрос как вы определили что они не спускаются к 1? Вопрос тоже завис.


Я не понял что от 5n+1 вам надобно? если и без нее задача доказано
простым представлением по +180 от любого целого числа .

Потом в принципе если кому то не понятно почему именно +180,есть
свойства функции Эйлера для значении чисел ,о связи которой с гипотезой Коллатца вообще не
упоминалось

Потом есть еще более простой способ это; конечно(замкнутое) кольцо циклов для видов чисел .
формулу для 4n+1 от этого и составил не зная о его существовании .

Потом никто общую формулу для всех 4n+1 пока из вас не показал --уверен
не смогли его вы составит кроме как отдельных последовательностей типа 1-5-21-85 .

Смотрите как ее надобно канонический представит --
Фрагмент общей формулы

https://postimg.cc/fVY7JW0K

Не от руки же как у некоторых ее строит .

Есть же у вас прекрасный инструмент -----

Характеристический полином, собственные числа, собственные векторы матрицы--
не знаю как вам но мне они понравились ,особенно для представления доказательства
ГИПОТЕЗЫ ГОЛЬДБАХА .



Редактировалось 3 раз(а). Последний 25.07.2023 01:53.
25.07.2023 02:35
3-5
от (5n+1) или (3n+1) зависит возрастающая функция или убывающая

Но вопрос был не вам а тому, кто утверждает что 99,99% при (5n+1) улетают в бесконечность, как это он проверил?
25.07.2023 07:28
-1/12
Цитата
alexx223344
от (5n+1) или (3n+1) зависит возрастающая функция или убывающая

Но вопрос был не вам а тому, кто утверждает что 99,99% при (5n+1) улетают в бесконечность, как это он проверил?

Гипотеза Коллатца не такая уж и простая ,хотя понимание мод арифметики упрощает ее до
представления от арифметических прогрессии .

Пример последовательности скажем от

11 = 14
17368282796480073728061266307703504081012376718080824661 = 194 итерации,
означает что все его $n+1$ возрастают по +180 итерации от $n$ и бесконечно ,
при этом общ.формула содержит беск.кол. $k$ таких последовательностей .

Т.е мы доказали тривиальность распределения итерации по спец формуле и можем их
представит по разному количеству итерации ,
т.е +2 ,+4,+6 и т.д до +180 итерации более 180 теряет смысл так как начинаются циклы ,
все эти циклы работают по строгим правилам модулярной арифметики что легко
показать и доказать .

Опять же кроме закономерности итерации от 4n+1 ,есть и несколько других формул контроля
итерации что точно математикам пока не известно ---но я их исследовал и могу предоставит .

5n+1 позже изучу мне тоже интересно ,хотя опять же я их циклы предоставлю от того же модуля ,
которым доказал все гипотезы теории чисел .

Здесь уже вы должный задавать вопросы о "чудо" модуле и как он справляется со всеми гипотезами
одновременно .
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти