23.09.2023 12:51 Дата регистрации:
7 лет назад Посты: 5 219 | -1/12 И за непонимания модулярных систем --держа формулы в руках --не знаете что с ними делать . Поэтому и нужно доказать существование модулярного детерминизма -- и относительно нее строит те или иные конструкции .
|
23.09.2023 14:34 Дата регистрации:
2 года назад Посты: 94 | На каком основании. Цитата
ammo77
Изучайте модулярную арифметику и поймете почему я остановился на порядке +180 итерации.
Если вам надо, то вы и изучайте. Причем здесь я? Доказательство начинается с логики, с логических связей, с цепочки рассуждения. У вас первое же предложение - ошибка! Цитата
ammo77
Если формула сдвигает числа по количеству итерации, то у любого числа есть итерация до 1.
Это на каком основании вы сделали такой вывод?
|
23.09.2023 14:38 Дата регистрации:
2 года назад Посты: 94 | Формула Цитата
alexx223344
Число итераций = Натуральное число * ( ваша формула).
Либо доказать что получить такую формулу невозможно.
Такой формулы не существует.
|
23.09.2023 16:05 Дата регистрации:
7 лет назад Посты: 5 219 | -1/12 Цитата
martynov-m
Цитата
ammo77
Изучайте модулярную арифметику и поймете почему я остановился на порядке +180 итерации.
Если вам надо, то вы и изучайте. Причем здесь я? Доказательство начинается с логики, с логических связей, с цепочки рассуждения. У вас первое же предложение - ошибка! Цитата
ammo77
Если формула сдвигает числа по количеству итерации, то у любого числа есть итерация до 1.
Это на каком основании вы сделали такой вывод?
На основе законов модулярной арифметики ,вы уверен не видите общие их конструкции , просто формула этого не покажет вам.
|
23.09.2023 17:27 Дата регистрации:
3 года назад Посты: 2 475 | модуль Цитата
ammo77
Цитата
martynov-m
Цитата
ammo77
Изучайте модулярную арифметику и поймете почему я остановился на порядке +180 итерации.
Если вам надо, то вы и изучайте. Причем здесь я? Доказательство начинается с логики, с логических связей, с цепочки рассуждения. У вас первое же предложение - ошибка! Цитата
ammo77
Если формула сдвигает числа по количеству итерации, то у любого числа есть итерация до 1.
Это на каком основании вы сделали такой вывод?
На основе законов модулярной арифметики ,вы уверен не видите общие их конструкции , просто формула этого не покажет вам.
У модулярной арифметики один закон - остаток от деления на модуль.
|
23.09.2023 17:28 Дата регистрации:
3 года назад Посты: 2 475 | ок Цитата
martynov-m
Цитата
alexx223344
Число итераций = Натуральное число * ( ваша формула).
Либо доказать что получить такую формулу невозможно.
Такой формулы не существует.
Хорошо 1. ее пока не существует 2. ее не существует но можно найти 3. ее не существует и не может существовать (тут надо док-во)
|
23.09.2023 19:30 Дата регистрации:
2 года назад Посты: 94 | Функция Цитата
alexx223344
ее не существует и не может существовать (тут надо док-во).
Попробуйте от обратного. Предположим, что она существует. Запишем её как: f(n) = число итераций. Это означает, что существует обратная к ней функция: g (число итераций) = n. Очевидно, что такой функции не существует. Т.к. в гипотезе Коллатца можно найти «бесконечное» количество чисел с одинаковыми итерациями. Получаем противоречие. Функция g () не сможет дать нам число n с заданной итерацией, потому что таких чисел «бесконечно» много. Редактировалось 1 раз(а). Последний 23.09.2023 19:33.
|
23.09.2023 19:32 Дата регистрации:
7 лет назад Посты: 5 219 | -1/12 Цитата
alexx223344
Цитата
martynov-m
Цитата
alexx223344
Число итераций = Натуральное число * ( ваша формула).
Либо доказать что получить такую формулу невозможно.
Такой формулы не существует.
Хорошо 1. ее пока не существует 2. ее не существует но можно найти 3. ее не существует и не может существовать (тут надо док-во)
Вы пока почему только при +180ит от всех чисел одинаково заработал осмыслите .
|
23.09.2023 19:37 Дата регистрации:
2 года назад Посты: 94 | Осмысление Цитата
ammo77
Вы пока почему только при +180 ит. от всех чисел одинаково заработал, осмыслите.
Сколько у вас потребовалось времени на осмысление?
|
23.09.2023 19:50 Дата регистрации:
3 года назад Посты: 2 475 | не Цитата
martynov-m
Цитата
alexx223344
ее не существует и не может существовать (тут надо док-во).
Попробуйте от обратного. Предположим, что она существует. Запишем её как: f(n) = число итераций. Это означает, что существует обратная к ней функция: g (число итераций) = n. Очевидно, что такой функции не существует. Т.к. в гипотезе Коллатца можно найти «бесконечное» количество чисел с одинаковыми итерациями. Получаем противоречие. Функция g () не сможет дать нам число n с заданной итерацией, потому что таких чисел «бесконечно» много.
Не годится , так как g (число итераций) = n. не возможно даже предположить , так как мы не знаем (число итераций) что и является конечной точкой работы. Док-во должно строиться как угодно, но данная формула должна быть выполнена. Число итераций = Натуральное число * ( ваша формула). Так же через ТВ все решается элементарно. Редактировалось 1 раз(а). Последний 23.09.2023 20:11.
|
23.09.2023 20:09 Дата регистрации:
7 лет назад Посты: 5 219 | -1/12 Цитата
alexx223344
Цитата
martynov-m
Цитата
alexx223344
ее не существует и не может существовать (тут надо док-во).
Попробуйте от обратного. Предположим, что она существует. Запишем её как: f(n) = число итераций. Это означает, что существует обратная к ней функция: g (число итераций) = n. Очевидно, что такой функции не существует. Т.к. в гипотезе Коллатца можно найти «бесконечное» количество чисел с одинаковыми итерациями. Получаем противоречие. Функция g () не сможет дать нам число n с заданной итерацией, потому что таких чисел «бесконечно» много.
Не годится , так как g (число итераций) = n. не возможно даже предположить , так как мы не знаем (число итераций) что и является конечной точкой работы. Док-во должно строиться как угодно, но данная формула должна быть выполнена. Число итераций = Натуральное число * ( ваша формула).
Главное доказать что у любого числа есть итерация до 1 ,я же построил вес модуль от закономерного порядка итерации т.е доказал что у каждого числа есть проход к 1 . Вот такой удивительный порядок итерации строящий модуль . И модуль не только остаток а еще и конструкция остатков .
|
23.09.2023 20:12 Дата регистрации:
3 года назад Посты: 2 475 | нету Цитата
ammo77
Цитата
alexx223344
Цитата
martynov-m
Цитата
alexx223344
ее не существует и не может существовать (тут надо док-во).
Попробуйте от обратного. Предположим, что она существует. Запишем её как: f(n) = число итераций. Это означает, что существует обратная к ней функция: g (число итераций) = n. Очевидно, что такой функции не существует. Т.к. в гипотезе Коллатца можно найти «бесконечное» количество чисел с одинаковыми итерациями. Получаем противоречие. Функция g () не сможет дать нам число n с заданной итерацией, потому что таких чисел «бесконечно» много.
Не годится , так как g (число итераций) = n. не возможно даже предположить , так как мы не знаем (число итераций) что и является конечной точкой работы. Док-во должно строиться как угодно, но данная формула должна быть выполнена. Число итераций = Натуральное число * ( ваша формула).
Главное доказать что у любого числа есть итерация до 1 ,я же построил вес модуль от закономерного порядка итерации т.е доказал что у каждого числа есть проход к 1 . Вот такой удивительный порядок итерации строящий модуль . И модуль не только остаток а еще и конструкция остатков .
док-ва то и нету с чего взяли что все числа приходят в 1? Да правильно сказали, Главное доказать что у любого числа есть итерация до 1 Но в математике надо показать такую формулу , что это так. Откуда взяли 384 итерации или на 180 меньше? Это называется вброс информации. Редактировалось 3 раз(а). Последний 23.09.2023 20:18.
|
23.09.2023 20:53 Дата регистрации:
2 года назад Посты: 94 | Загадка Ammo взял число 9663, посчитал для него количество итераций 184. Прибавил к этому числу 180 итераций вверх (по рекуррентной формуле 4n+1). Получил 364 итераций. Зачем он это сделал? Загадка. :)
|
23.09.2023 21:17 Дата регистрации:
2 года назад Посты: 94 | Вообще Вся эта тема мне напоминает одного французского математика, который 5 лет назад случайно обнаружил связь гипотезы Коллатца с формулой 4n+1. У него так сильно разбушевалось воображение, что остановить его было невозможно. Всё это вылилось в 1000 сообщений на французском мат. форуме с различными вариантами доказательства. (я не смог их все осилить, из-за плохого французского). И как обычно, всё закончилось признанием, что ни одна его мысль не работает в задаче 5n+1.
|
24.09.2023 02:57 Дата регистрации:
7 лет назад Посты: 5 219 | -1/12 Цитата
martynov-m
Вся эта тема мне напоминает одного французского математика, который 5 лет назад случайно обнаружил связь гипотезы Коллатца с формулой 4n+1.
У него так сильно разбушевалось воображение, что остановить его было невозможно.
Всё это вылилось в 1000 сообщений на французском мат. форуме с различными вариантами доказательства. (я не смог их все осилить, из-за плохого французского).
И как обычно, всё закончилось признанием, что ни одна его мысль не работает в задаче 5n+1.
4n+1 носитель порядка итерации но по +2 и только нечетных чисел ,мой вариант так же носитель порядка итерации но от всех чисел и по +180 ,вам осталось теперь понять почему именно от +180 все числа работают одинаково-это типа упорядочения планет в солнечной системе  . Потом я же пишу что у всех задач есть свой модуль разрешения ,вы модули как то не так понимаете как видно ,по другому сразу поняли механизм порядка итерации . Вы так же должный дать ответ о существовании модулярного детерминизма чисел ,как раз гипотеза Коллатца ведет нас к ней как и другие проблемы теории чисел,в том числе уже известные решения доказательства должный бить согласованный от детерминизма . Про 5n+1 я вам дал доказательство в примерах выше о бесконечном их спуске и подъеме до и от минимального числа ,что никто никогда не показывал ,вы и это не смогли объяснит так как до тех примеров надобно еще прийти увидеть и осмыслит .
|
24.09.2023 03:28 Дата регистрации:
3 года назад Посты: 2 475 | 3-4-5 Цитата
martynov-m
Вся эта тема мне напоминает одного французского математика, который 5 лет назад случайно обнаружил связь гипотезы Коллатца с формулой 4n+1.
У него так сильно разбушевалось воображение, что остановить его было невозможно.
Всё это вылилось в 1000 сообщений на французском мат. форуме с различными вариантами доказательства. (я не смог их все осилить, из-за плохого французского).
И как обычно, всё закончилось признанием, что ни одна его мысль не работает в задаче 5n+1.
Ну да, хотя надо было всего 5 подставить в полученную трудами формулу и увидеть что 5 просто больше чем 4. А 3 меньше. И 5 и 3 вниз движутся одинаково, вот только поднимаются так, что при 5 каждая новая точка находится выше чем успевает сползти. Редактировалось 1 раз(а). Последний 24.09.2023 03:33.
|
24.09.2023 04:05 Дата регистрации:
7 лет назад Посты: 5 219 | -1/12 Цитата
alexx223344
Цитата
martynov-m
Вся эта тема мне напоминает одного французского математика, который 5 лет назад случайно обнаружил связь гипотезы Коллатца с формулой 4n+1.
У него так сильно разбушевалось воображение, что остановить его было невозможно.
Всё это вылилось в 1000 сообщений на французском мат. форуме с различными вариантами доказательства. (я не смог их все осилить, из-за плохого французского).
И как обычно, всё закончилось признанием, что ни одна его мысль не работает в задаче 5n+1.
Ну да, хотя надо было всего 5 подставить в полученную трудами формулу и увидеть что 5 просто больше чем 4. А 3 меньше. И 5 и 3 вниз движутся одинаково, вот только поднимаются так, что при 5 каждая новая точка находится выше чем успевает сползти.
С чего вы взяли что движутся одинаково? если 5n+1 от 13 к примеру одним и тем же алгоритмом, спускается с бесконечности к минимальному числу . Потом если бы вы рассмотрели процесс по модулю ,то видели что пути 5 и 3 абсолютно разные .
|
24.09.2023 07:17 Дата регистрации:
3 года назад Посты: 2 475 | /2 (/2^n) Спускаются одинаково потому, что итерация /2 (/2^n) и в африке /2 (/2^n) .
|
24.09.2023 13:06 Дата регистрации:
7 лет назад Посты: 5 219 | -1/12 Цитата
alexx223344
Спускаются одинаково потому, что итерация /2 (/2^n) и в африке /2 (/2^n) .
У 5n и 3n общая платформа представления ,но не алгоритмы итерации по платформе , т.с у простых чисел и других слагаемых . 5n+1 более разветвленная система алгоритмов итерации -- порядок навести не из легких задач ,поэтому показал фрагмент отдельного ит. процесса .
|
24.09.2023 13:16 Дата регистрации:
3 года назад Посты: 2 475 | -1/12 |
