Форум мехмата МГУ по высшей математике
| Пользователям: | Аксиома — это истина, на которую не хватило доказательств. |
Форумы > Математика > Высшая математика > Тема |
Объявления | Последний пост | |
---|---|---|
Правила и принципы форума «Высшая математика» | 28.10.2009 15:17 | |
Открыта свободная публикация вакансий для математиков | 26.09.2019 16:34 | |
Книги по математике и экономике в добрые руки! | 10.08.2023 09:45 |
20.05.2021 11:31 Дата регистрации: 12 лет назад Посты: 20 | Теорема 3, Основы Анализа, Э.Ландау Здравствуйте, участники форума! Начал изучать арифметику и вот уже на 3й теореме у меня возникли трудности. Э.Ландау, "Основы анализа" 1974, стр. 20 (Теорема 3) Скриншот с теоремой из книги https://drive.google.com/file/d/1bYGoN1JJxvI3U723XPdEiarXcNqb-GNL/view?usp=sharing 1. Разве не нужно доказывать, что множество "...тех x, для которых существует u, обладающее указанным свойством" непусто? Ну, например, сказав, что при $u=1, x=1\prime \Rightarrow x = u\prime$ 2. В части II), Понимая под u число x, мы получаем $x\prime=u\prime$, но разве не $x\prime=(u\prime)\prime$ ? Редактировалось 1 раз(а). Последний 20.05.2021 16:44. |
20.05.2021 18:47 Дата регистрации: 15 лет назад Посты: 2 928 | Спрашиваете - отвечаем
1. Доказывать нужно, что $1\inM$, что доказано по определению множества $M$ . 2. Фраза "Понимая под u число x" означает, что u и x - одно и то же, т.е u = x. Следовательно x' = u'. |
20.05.2021 20:53 Дата регистрации: 12 лет назад Посты: 20 | Спасибо за ответ, но боюсь, мне яснее не стало. Большое спасибо за ответ, museum. 1. По определению, $M$ состоит из $1$ и тех x, для которых существует u, обладающее указанным свойством Для $1$ такого u не существует и по определению $x\neq1$ поэтому возникает вопрос, а что если множество чисел x вообще пусто? (Понятно, что нет, потому что есть, например, число $1\prime$) 2. Мы приравниваем $x=u$, но есть ли у нас право это делать? Ведь $x\neq1$, в то время как для $x=1\prime, u=1$, т.е. u может быть равно 1, а x нет. |
20.05.2021 22:22 Дата регистрации: 15 лет назад Посты: 2 928 | Ещё раз Здесь используется мат. индукция для доказательства того, что множество натуральных чисел, имеющих предшественника, равно множеству всех нат. чисел больших 1. Для этого рассматривается множество натуральных чисел, имеющих предшественника, объединённое с множеством {1}. Это множество обозначено М. Для искомого результата нужно доказать, что множество М есть множество всех нат чисел. Как это доказать? Очень просто: а) нужно доказать, что 1 принадлежит М; б) потом для произвольного х принадлежащего М нужно доказать, что х' тоже принадлежит М. Заметьте, никто не собирается обсуждать вопрос: "а что если множество чисел x вообще пусто?", т.к. это никто не требует. Главное, что ежели некий х принадлежит М, то и следующий за ним должен туда же принадлежать. А ежели некий х не принадлежит М? - Нам этот х не интересен, и мы о нём вааще не говорим! И так: пусть некий х сидит в М (не важно какой х, не важно существует ли какой-нибудь - если не существует - так нам же легче: про не существующий объект всё уже доказано. Импликация "А влечёт В" истинна при ложности "А", а доказывать-то нужно именно импликацию, а не заключение). Проблема возникает только в предположении, что А истинно, поэтому только про эту ситуацию мы и рассуждаем: Посылка: Пусть некий х принадлежит М.. Будем доказывать для этого х, что следующий за ним элемент х' тоже сидит в М. Как это доказать? - по определению: покажем, что он либо равен 1 (увы, это не катит - у х' есть предшественник, а у 1 - нету), либо для х' найдётся какой-нибудь элемент u такой, что u' = x'. И тут мы вскрикиваем: " Нашёл, я его нашёл! - в качестве искомого u мы возьмём элемент х, с которого мы начали, т.е. полагаем u = x ". И это верно, т.к. для элемента u = x равенство u' = x' совершенно очевидно (другая запись: u+1=x+1). Что и требовалось. |
20.05.2021 23:49 Дата регистрации: 12 лет назад Посты: 20 | А вот теперь всё понятно! После этого щёлкнуло, заодно я понял, что тройбан по [формальной] логике в своё время был заслужен. Да, всё гениальное просто - пусть у x есть предшественник, будет ли он у x'? Ответ очевиден, возьмём u = x и voilà. Спасибо большое, museum. Я не только получил ответ на свой вопрос, но и лучше стал понимать аксиому индукции. В ней ведь ни слова про "существование". Существование натуральных чисел отличных от 1 следует из другой аксиомы (№2 в книге). |
Copyright © 2000−2023 MathForum.Ru & MMOnline.Ru Разработка, поддержка и дизайн — MMForce.Net |