![]() Форум мехмата МГУ по высшей математике
| Пользователям: | Аксиома — это истина, на которую не хватило доказательств. |
Форумы > Математика > Высшая математика > Тема > Страница 3 |
Объявления | Последний пост | |
---|---|---|
![]() | Работодателям и кадровым агентствам: Размещение вакансий | 26.03.2008 03:07 |
![]() | Запущен новый раздел «Задачки и головоломки» | 29.08.2019 00:42 |
![]() | Открыта свободная публикация вакансий для математиков | 26.09.2019 16:34 |
20.11.2021 18:09 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 475 | 2/3 + 3/4 Хорошо, вопрос то не в этом. Сколько решений есть в 1 случае и сколько во втором? Есть разница? |
20.11.2021 18:45 Дата регистрации: 7 лет назад Посты: 5 230 | -1/12 Не понял что хотите суммировать и что получит ? |
21.11.2021 02:42 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 475 | (n-1)/n Для первого случая дана бесконечная последовательность (Ax) = (1/2, 1/3, 1/4, ...., 1/00). Найти все варианты ax + bx = cx. И их количество. То же для второй. (Bx) = (2/3, 3/4, 4/5, ...., (00-1)/00). Есть ли между этими двумя вариантами какая-то существенная разница? |
22.11.2021 00:34 Дата регистрации: 7 лет назад Посты: 5 230 | -1/12
1/3+1/6=1/2 по моему даже 1/n получит более не возможно при первом варианте и одинакового сx невозможно получит при любом суммировании 1/n . или опять не понял пример покажите. Во втором примере 9/10+10/11=199/110 в числителе будут простые и не кратные 2-3-5-11 в знаменателе произведение знаменателей 10*11=110 ,как видим опят даже в вашем примере фигурируют мой метод не кратные 2-3-5-11 .И конечно чередование концов 1-3-7-9 в числителе вариант 2. 1 вариант содержит в числителе сумму в знаменателе произведение знаменателей где 1/n. Редактировалось 1 раз(а). Последний 22.11.2021 00:50. |
22.11.2021 22:58 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 475 | (n-1)/n
Для первого примера 1/3+1/6=1/2 подходит, так как все числа разные и имеют вид 1/n. Для второго примера по условию задачи 199/110 не является решением, подошел бы например только 109/110. Должно быть (x-1)/x |
23.11.2021 02:22 Дата регистрации: 7 лет назад Посты: 5 230 | -1/12 [ 1 вариант содержит в числителе сумму в знаменателе произведение знаменателей где 1/n.[/quote] Для первого примера 1/3+1/6=1/2 подходит, так как все числа разные и имеют вид 1/n. Для второго примера по условию задачи 199/110 не является решением, подошел бы например только 109/110. Должно быть (x-1)/x[/quote] 109/110+110/111 я так считаю по вашему условию соседние пары . 1/2 +1/3 и т.д это надо понимать как отдельные кольца и поля а не просто как сумма дробей . Смотрите система из дробей лучшая из формул для охвата множества из простых чисел и не кратных 2-3-5-11 кроме четных начальных чисел для последовательностей с наличием простых Софи Жермен , которую я выбил из некоторого отрезка натурального ряда суммированием дробью . Это уже более сложная структура чем кольца и поля но примечательна тем что формула работает по разным кольцам и при этом не пропускает ни одно простое кроме 2-3-5-11 и супер свойство его четные числа ,центр формулы для отчета всех последовательностей существующих с простыми С.Жермен. Эту формулу практический невозможно получит не следуя специальным абстракциям чисел. https://www.facebook.com/photo/?fbid=6766465603378467&set=gm.3028092524141068 |
25.11.2021 21:04 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 475 | -1/12 Не сумма соседних пар, а по условию было так - из всей прогрессии надо взять такие два, чтобы в сумме равнялись третьему числу. Любые. Для первого примера вы нашли 1 решение. 1/3+1/6=1/2. Но их больше. Теперь надо для второго примера. Просто написать для второго примера искомые тройки, любые. |
25.11.2021 22:18 Дата регистрации: 7 лет назад Посты: 5 230 | -1/12
Покажите от 1/n другой пример . Второй пример тоже вроде не дает одинаковых ни знаменателей ни числителей . проверю и ваше условие. |
25.11.2021 22:27 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 475 | +1/12 |
25.11.2021 23:38 Дата регистрации: 7 лет назад Посты: 5 230 | -1/12
Это бесконечная серия 3*2^n поэтому и 1/3+1/6=1/2 потом будет =1/2^n . Другие примеры есть кроме этой серии ? |
26.11.2021 20:50 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 475 | +1/12 Не, не, цель примеров не показать варианты дробей, а показать, что в первом примере их бесконечно. Ищем просто количество и ничего более хитрого. Нашли. Задача другая, показать второй пример. Поэтому жду результат по второму, очень важен именно второй. |
27.11.2021 01:18 Дата регистрации: 7 лет назад Посты: 5 230 | -1/12
Во втором такая формула получилась integral((a + y n)/((a + 1) + y n) + (b + y n)/((b + 1) + y n)) dy = -(log(a + n y + 1) + log(b + n y + 1) - 2 n y)/n + constant (assuming a complex-valued logarithm) $lim_(n-> ± ∞)((a + n y)/(1 + a + n y) + (b + n y)/(1 + b + n y)) = 2$ Вроде нет шансов получит одинаковый числитель . При упорядоченной последовательности от 1 получаем формулу n | (n + 1)/(n + 2) + (n + 2)/(n + 3) | approximation 1 | 17/12 | 1.41667 2 | 31/20 | 1.55 3 | 49/30 | 1.63333 4 | 71/42 | 1.69048 5 | 97/56 | 1.73214 6 | 127/72 | 1.76389 7 | 161/90 | 1.78889 8 | 199/110 | 1.80909 9 | 241/132 | 1.82576 10 | 287/156 | 1.83974 11 | 337/182 | 1.85165 12 | 391/210 | 1.8619 13 | 449/240 | 1.87083 14 | 511/272 | 1.87868 15 | 577/306 | 1.88562 Видим серию с верху не кратные 2-3-5-11 17-31-49 и т.д 17+14+18+22и т.д с низу серия 12-20-30 и т.д 12+8+10+12 и т.д во втором варианте доказали что между соседними парами дробей условие не выполнимо. Надо показать не соседние пары ,покажите хоть одну? При упорядоченном варианте при сумме особенно интересна последовательность с верху 17+14+18 и т.д увеличение диапазона по +4 так как содержит бесконечное количество простых чисел и последовательность не кратна 2-3-5-11 ,кстати это не арифметическая прогрессия . Не знаю доказано ли бесконечность простых в таких последовательностях . Редактировалось 1 раз(а). Последний 27.11.2021 08:24. |
27.11.2021 16:25 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 475 | +1/12 Конечно задача сводится не к соседним парам только, а к любым членам в любой комбинации. Я хочу убедиться что сумма становится все таки иррациональной по отношению к самим числам. Причем любая сумма Здесь возможно решить проще чем в степенных функциях ВТФ, так как тут всего лишь первая степень у чисел. Это не арифметическая прогрессия конечно. Подсказка, если вы ее повернете на 90 град, что видите? На что похоже? Бесконечность простых тут конечно гарантирована, так как это и есть одно из следствий того, что в данный момент рассматриваем и доказываем. Из чего это вытекает, а из того что если числа никак друг с другом не взаимодействуют по целым решениям, то они простые. Редактировалось 2 раз(а). Последний 27.11.2021 17:11. |
27.11.2021 18:54 Дата регистрации: 7 лет назад Посты: 5 230 | -1/12 Повернут на 90 градусов подробнее объясните . Давайте так поставим вопрос относительно арифметических прогрессии и простых чисел в них ; Каких арифметических прогрессии больше с наличием простых чисел или без них ? Здесь имею в виду беск.существующие прогрессии с шагом n . По вашему условию вариант 2 для не только упорядоченных сумм наверно такая формула подойдет, проверьте на ваших ресурсах . $(a + k n)/((a + 1) + k n) + (b + k n)/((b + 1) + k n)$ или так $(a + y n)/((a + 1) + y n) + (b + x n)/((b + 1) + x n)$ Редактировалось 1 раз(а). Последний 27.11.2021 18:59. |
27.11.2021 19:42 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 475 | +1/12 Вообще предположение и формула была a/(a+1) + b/(b+1) = c/(c+1) не имеет решений в целых a, b, c числах не знаю при чем тут kn : (a+kn)/((a+1)+kn)+(b+kn)/((b+1)+kn) = простое/четное Но теперь выяснилось еще , что сумма a/(a+1) + b/(b+1) порождает простые числа, если упорядочить. Но там есть еще и не простые, как я увидел позже, значит эти непростые по отношению к друг другу тоже простые, или нет? |
27.11.2021 21:38 Дата регистрации: 7 лет назад Посты: 5 230 | -1/12 Сверху кроме простых не кратные 2-3-5-11 это и есть составные особого типа , и еще раз показывает что мой метод работы с простым глобальный и истинный вектор для их изучения . У вашей формулы там где простые посмотрите алгоритм повторяет конец 7-7 у четных 0-0 ,длина алгоритма -цикла там думаю небольшая . 5/6+16/17=181/102 при неупорядоченном тоже не получим кратные 2-3-5-11 опят вертимся вокруг главного алгоритма но уже вашим алгоритмом думаю поняли . Правда это не даст вам абстракции главного алгоритма и при этом вы не можете видеть общую систему самого вашего алгоритма . Но здесь система требует корректировки 5/6+25/26=70/39 сверху четные они там не спроста . . Редактировалось 3 раз(а). Последний 27.11.2021 21:57. |
28.11.2021 12:23 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 475 | +1/12 |
28.11.2021 19:19 Дата регистрации: 7 лет назад Посты: 5 230 | -1/12
5/6+37/38=103/57 здесь тоже 2*19 но не четное. 5/6+2017/2018=5548/3027 здесь четное . Значит существует система ,я предлагаю метод как создавать системы они зависят опять таки от видовой классификации чисел . Такая система также можно отделит четные от нечетных . n | + 5/6 | approximation 1 | 5548/3027 | 1.83284 2 | 10993/5997 | 1.83308 3 | 16438/8967 | 1.83317 4 | 21883/11937 | 1.83321 5 | 27328/14907 | 1.83323 6 | 32773/17877 | 1.83325 7 | 38218/20847 | 1.83326 8 | 43663/23817 | 1.83327 9 | 49108/26787 | 1.83328 10 | 54553/29757 | 1.83328 Редактировалось 2 раз(а). Последний 28.11.2021 20:29. |
28.11.2021 22:40 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 475 | +1/12 Вверху 1Mod3, внизу 0Mod3 Это все к чему, это нужно для доказательства отсутствия решений 2-го примера? |
29.11.2021 00:24 Дата регистрации: 7 лет назад Посты: 5 230 | -1/12
Чтоб что то доказать нужна общая система ,я показал всего одну ветку вашего примера ничего пока не доказывал . Эта система сумм дробей не крохотная и ее надо еще осмыслит и собрат все последовательности .mod 3 здесь неуместен слишком мал для таких задач. В примере постоянная 5/6 +отдельный вид дроби nk/kn+1 . |
Copyright © 2000−2023 MathForum.Ru & MMOnline.Ru Разработка, поддержка и дизайн — MMForce.Net | ![]() | ![]() |