Парадоксы: 2. Парадокс брадобрея

Автор темы alexx223344 
ОбъявленияПоследний пост
ОбъявлениеРаботодателям и кадровым агентствам: Размещение вакансий26.03.2008 03:07
ОбъявлениеПравила и принципы форума «Высшая математика»28.10.2009 15:17
ОбъявлениеОткрыта свободная публикация вакансий для математиков26.09.2019 16:34
29.11.2021 22:17
Парадоксы: 2. Парадокс брадобрея
Парадокс звучит так.

Пусть в некотором городе живет брадобрей, который бреет всех жителей города, которые не бреются сами, и только их. Бреет ли брадобрей самого себя?

Как и в любой задаче здесь есть то, что ДАНО и то, что надо НАЙТИ.

ДАНО:

1.Все жители без Брадобрея - неполное множество
2.Все жители + Брадобрей - полное множество
3.Всех жителей города, которые не бреются сами (то есть часть жителей) - бреет Брадобрей(известно).
4.Всех жителей города, которые бреются сами (то есть другая часть жителей) - бреются сами(известно) - {следствие от (3)}
5.Брадобрея - бреет (неизвестно, не дано)


НАЙТИ:

Бреет ли брадобрей самого себя?

РЕШЕНИЕ:

По условию задачи видно, что есть 3 подмножества полного множества. Или 2 (Если кто Брадобрея посчитает занести в жители), не суть.

И также есть 3 множества, над которыми производятся действия. Это важнее.
1a. Всех жителей города, которые не бреются сами (то есть часть жителей) - бреет Брадобрей
2a. Всех жителей города, которые бреются сами (то есть другая часть жителей) - бреются сами
3a. Кто же бреет Брадобрея?

По условию нет информации кто его бреет.
Всего вариантов 2.

Первый вариант. Имеет 2 решения.
Первое решение. Брадобрей является членом множества жителей. Тогда он сам себя не бреет, так как условием это запрещено.
(....бреет всех жителей города, которые не бреются сами, и только их. )
Однако есть в условии следствие - Всех жителей города, которые бреются сами (то есть другая часть жителей) - бреются сами(известно)
А значит его может брить любой житель, который бреется сам.
Второе решение. А также может брить его и тот кто сам себя не бреет, но Брадобрея брить это же не себя брить. По условию это делать не запрещено.

Второй вариант. Брадобрей не бреется вообще, и это тоже не противоречит условию задачи. Но этот второй вариант только для случая когда Брадобрей и жители разные подмножества одного полного множества. То есть когда подмножеств 3.

Итак. Ответ очевиден по нескольким вариантам - он сам себя не бреет.



Редактировалось 1 раз(а). Последний 30.11.2021 01:59.
30.11.2021 00:55
хм
я вот принимаю таблетки брадобрин и счастлив.
17.11.2022 22:04
1/12
Нашел наконец свойство, которое исключает самого Брадобрея из множества тех, которые бреют или не бреют себя сами.
А значит что парадокса то нету.



Редактировалось 1 раз(а). Последний 17.11.2022 22:06.
17.11.2022 22:45
Парадоксы: 2. Парадокс брадобрея
Если брадобрей начнет брить самого себя значит он автоматически попадет в число тех жителей которых он брить не может . Отсюда вывод - самого себя брадобрей брить не может. И как следствие его - брадобрея может брить кто угодно кроме него самого.. То есть ответ на вопрос - Бреет ли брадобрей самого себя? очевиден - нет брадобрей самого себя брить не может потому что он бреет только тех кто не бреется сам. В общем довольно простенькая задача.
17.11.2022 23:04
1/12
Цитата
valeriradevich
Если брадобрей начнет брить самого себя значит он автоматически попадет в число тех жителей которых он брить не может . Отсюда вывод - самого себя брадобрей брить не может. И как следствие его - брадобрея может брить кто угодно кроме него самого.. То есть ответ на вопрос - Бреет ли брадобрей самого себя? очевиден - нет брадобрей самого себя брить не может потому что он бреет только тех кто не бреется сам. В общем довольно простенькая задача.
Если бы было все так то было бы все куда проще, но все не так. Рассуждения почему то начинаются с того что он все таки входит в их число. Я нашел что он туда не входит.
Просто это главное свойство пропущено уже в начале задачи.

Как иная трактовка, никакое множество , включающее в себе все множества не могут включать туда и сами себя.



Редактировалось 1 раз(а). Последний 17.11.2022 23:08.
18.12.2022 23:08
Все проще.
Цитата
valeriradevich
Если брадобрей начнет брить самого себя значит он автоматически попадет в число тех жителей которых он брить не может . Отсюда вывод - самого себя брадобрей брить не может. И как следствие его - брадобрея может брить кто угодно кроме него самого.. То есть ответ на вопрос - Бреет ли брадобрей самого себя? очевиден - нет брадобрей самого себя брить не может потому что он бреет только тех кто не бреется сам. В общем довольно простенькая задача.

Парадокс разрешается очень просто.
Брадобрей в отличии от других имеет дополнительное свойство.
Оно заключается в том, что он вызвался брить других.
Именно этим он не может быть таким членом множества как другие.
Поэтому нельзя на него переносить такие же свойства или действия как на всех остальных. Что и делается в задаче.
19.12.2022 12:03
хм
а можно брадобрею играть в казинo или на ставках?



Редактировалось 2 раз(а). Последний 23.01.2023 00:21.
19.12.2022 21:48
Брадоказинoбрейерогеймер
Цитата
zklb (Дмитрий)
а можно брадобрею играть в казинo или на ставках?

Ему можно заниматься чем угодно, но если об этом упоминается в задаче, то данное свойство надо огласить, а не умолчать о нем.
Но это не мне решать можно или нет, а это решает тот, кто ставит парадокс.



Редактировалось 2 раз(а). Последний 23.01.2023 00:22.
20.12.2022 18:56
-1/12
Цитата
alexx223344
Цитата
zklb (Дмитрий)
а можно брадобрею играть в казинo или на ставках?

Ему можно заниматься чем угодно, но если об этом упоминается в задаче, то данное свойство надо огласить, а не умолчать о нем.
Но это не мне решать можно или нет, а это решает тот, кто ставит парадокс.

Тот кто никогда не брился сам и никогда не брился существуют ,то
это не парадокс.



Редактировалось 1 раз(а). Последний 23.01.2023 00:22.
20.12.2022 20:50
Парадоксы не существуют. Их придумали люди.
Я только объяснил в чем подвох парадокса, повторяю.

Парадокс разрешается очень просто.
Брадобрей в отличии от других имеет дополнительное свойство.
Оно заключается в том, что он вызвался брить других.
Именно этим он не может быть таким членом множества как другие.
Поэтому нельзя на него переносить такие же свойства или действия как на всех остальных. А именно это и делается в исходной задаче (парадоксе).
22.12.2022 22:17
-1/12
Цитата
alexx223344
Цитата
valeriradevich
Если брадобрей начнет брить самого себя значит он автоматически попадет в число тех жителей которых он брить не может . Отсюда вывод - самого себя брадобрей брить не может. И как следствие его - брадобрея может брить кто угодно кроме него самого.. То есть ответ на вопрос - Бреет ли брадобрей самого себя? очевиден - нет брадобрей самого себя брить не может потому что он бреет только тех кто не бреется сам. В общем довольно простенькая задача.
Если бы было все так то было бы все куда проще, но все не так. Рассуждения почему то начинаются с того что он все таки входит в их число. Я нашел что он туда не входит.
Просто это главное свойство пропущено уже в начале задачи.

Как иная трактовка, никакое множество , включающее в себе все множества не могут включать туда и сами себя.

Брадобрея может брит брадобре(йка) ей то не надо бриться .
23.12.2022 03:17
не может
Цитата
ammo77
Цитата
alexx223344
Цитата
valeriradevich
Если брадобрей начнет брить самого себя значит он автоматически попадет в число тех жителей которых он брить не может . Отсюда вывод - самого себя брадобрей брить не может. И как следствие его - брадобрея может брить кто угодно кроме него самого.. То есть ответ на вопрос - Бреет ли брадобрей самого себя? очевиден - нет брадобрей самого себя брить не может потому что он бреет только тех кто не бреется сам. В общем довольно простенькая задача.
Если бы было все так то было бы все куда проще, но все не так. Рассуждения почему то начинаются с того что он все таки входит в их число. Я нашел что он туда не входит.
Просто это главное свойство пропущено уже в начале задачи.

Как иная трактовка, никакое множество , включающее в себе все множества не могут включать туда и сами себя.

Брадобрея может брит брадобре(йка) ей то не надо бриться .

Она также не может входить в это множество, так как имеет уже другое дополнительное свойство, не имеет бороду.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти