Форум мехмата МГУ по высшей математике
| Пользователям: | Аксиома — это истина, на которую не хватило доказательств. |
Форумы > Математика > Высшая математика > Тема |
Объявления | Последний пост | |
---|---|---|
Работодателям и кадровым агентствам: Размещение вакансий | 26.03.2008 03:07 | |
Запущен новый раздел «Задачки и головоломки» | 29.08.2019 00:42 | |
Книги по математике и экономике в добрые руки! | 10.08.2023 09:45 |
17.03.2022 05:03 Дата регистрации: 2 года назад Посты: 1 | Как решить уравнение? 1) Нужно решить уравнение: (a^k) mod N = a. Нужно найти k, для заданных a и N. Какие способы решения? 2) Или хотя бы частный случай 2^k mod N = 2. Какие способы найти k для больших N? |
17.03.2022 06:27 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 175 | -1/12
Вы наверно имеете в виду $(x^n)mod(x )$ ? |
17.03.2022 20:18 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 474 | 1/12 a^k mod N = a N = a^k - a Какой бы ни был N, ( a^k - a ) быстро догонит его. Интересный алгоритм. Похоже на узел автоматики с обратной связью. ПИД регулятор например. Физическая реализация. Чтобы найти неизвестное начальное K, надо задать начальное значение (почти K) , посмотреть результат и по ошибке от заданного значения результата N, скорректировать начальное значение K и тд. Возможно будет интересно - Методы дихотомии Редактировалось 1 раз(а). Последний 17.03.2022 20:50. |
22.03.2022 20:40 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 943 | между прочим Автор предлагает решить сравнение по модулю. Это не уравнение.. При любом а и простом N данное сравнение является малой теоремой Ферма.,т.е. k = N = p (простое) Для решения в общем виде надо сначала найти зависимость N от a и k , а затем решать обратную задачу. При k > 2 N = a^(k - 2) + a^(k - 3) + .....+ a^(k - k). |
24.03.2022 22:15 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 175 | -1/12
Зная модулярную арифметику почему не можешь узреть детерминизм от сравнении или это сложно? Потом сравнение по модулю без связки с функцией Эйлера это как скрипка без смычка . a^(k - 2) + a^(k - 3) где n=a не понял полезность и что за конструкция ? k | 0 | 1/n^3 + 1/n^2 1 | 1/n^2 + 1/n 2 | 1/n + 1 3 | n + 1 Здесь беск.простых чисел хотя есть кратные 5-11. n | n^2 - n - 1 1 | -1 2 | 1 3 | 5 4 | 11 5 | 19 6 | 29 7 | 41 8 | 55 9 | 71 10 | 89 11 | 109 12 | 131 13 | 155 14 | 181 15 | 209 Редактировалось 3 раз(а). Последний 24.03.2022 23:02. |
24.03.2022 22:27 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 175 | -1/12 |
25.03.2022 19:36 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 474 | 1/12 a^(k - 2) + a^(k - 3).......... Эта фигня добавляет к целым решениям еще и рациональные , дроби. Но какой смысл ее решать в дробях пока не ясно. |
25.03.2022 21:58 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 943 | между прочим
Где вы увидели здесь дроби ??? Кстати, неясно (туманно) пишется слитно. |
26.03.2022 09:45 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 474 | 1/12 Если k > 2 дробей не будет конечно. ---Для решения в общем виде надо сначала найти зависимость N от a и k , а затем решать обратную задачу. Допустим нашли. А как саму обратную задачу будете решать? |
26.03.2022 13:31 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 943 | между прочим
Не "допустим" , но нашли... А дальше сплошная "фигня" для 5--го класса модульной арифметики. |
26.03.2022 16:36 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 175 | -1/12
5 класс и даже в вузах не все это понимают модулярную арифметику , в том числе vorvalm не знает многие важные свойства хотя плотно исследует эту тему. Степени те же произведения и суммы вычетов по модулю не изученный на должном уровне -- так что чтоб знали все это в 5 классе надобный очень много исследовании и новые методы. Редактировалось 1 раз(а). Последний 26.03.2022 17:26. |
26.03.2022 21:09 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 474 | 1/12 Дано (a^k) mod N = a. Решение N = a^k - a Находим все простые делители N. N = p1*p2*p3*p4....... Исключаем все делители p, начиная с первого, и до такого M = p1*p2*...*pi, что (M > a). Тогда N = M*p(i+1)*p(i+2).... Подставляем в N = a^k - a Получаем a^k - a = M*p(i+1)*p(i+2).... Получили множество произведений M*px, которое удовлетворяет условию. Так можно даже все возможные N найти для заданного только одного a, умножив M на любое число. |
27.03.2022 03:32 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 175 | -1/12 |
27.03.2022 07:04 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 943 | между прочим Дайте численный пример. |
27.03.2022 09:55 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 474 | 1/12 Вместо n подставьте натуральный ряд чисел. |
27.03.2022 09:59 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 474 | -1/12
Однако надо найти k из того что дано. Как вы получили 1+5n из четырех девяток (9^k mod 99 = 9)? Хотя все равно не скажете. |
27.03.2022 11:41 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 943 | между прочим Это не численный пример. Прошу дать численный пример по существу вашего решения.. Редактировалось 1 раз(а). Последний 27.03.2022 11:44. |
27.03.2022 12:24 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 175 | -1/12
Это легко и правильно но только для арифметической прогрессии 0mod9 ,для других кратных 3 это не работает при (a^k) mod N = a. хотя может и по другому модулю можно получит не проверял . k=1+5n простая комбинаторика а как по другому доказать ВТФ ? не разбирать же 150 стр.никому непонятного док. Эндрю Уайлса которое точно не доказано моим методом.. Пример в обратную сторону : k = 30 n + 1, n element Z, n>=0 найдите a при (a^k) mod N = a Если честно не знаю для чего понадобилось автору (a^k) mod N = a или по пятам идет к моему методу для ВТФ.Хотя не уверен что осилить постройку общей конструкции но это легко. Wolfram + по сложнее вычисляет но конечно не может найти a и N для этого нужный свойства колец . (dN(a, n))/(da) = -(N (1 - a^(30 n) - 30 a^(30 n) n + a^(30 n) ( piecewise | 0 | a^(1 + 30 n)/N>floor(a^(1 + 30 n)/N) indeterminate | (otherwise)) + 30 a^(30 n) n ( piecewise | 0 | a^(1 + 30 n)/N>floor(a^(1 + 30 n)/N) indeterminate | (otherwise))))/(N floor(a^(1 + 30 n)/N) - a^(1 + 30 n) ( piecewise | 0 | a^(1 + 30 n)/N>floor(a^(1 + 30 n)/N) indeterminate | (otherwise))) $a^(30 n + 1) - N floor(a^(30 n + 1)/N) = a$ Редактировалось 9 раз(а). Последний 27.03.2022 13:37. |
27.03.2022 14:30 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 474 | 1/12 (a^k) mod N = a годится только для 3 степени ВТФ для других надо (a^k) mod N = a^(k-2) |
27.03.2022 15:31 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 175 | -1/12
У меня есть все уравнения для кольца (a^k) mod N = a хотя этот вид можно по другому представит . Я показывал таблицы степеней чтоб как раз мгновенно находит числовые подстановки для (a^k) mod N = a . Тот же k = 30 n + 1 можно использовать для $((5^k)mod99)=5$ только как вы это используете вне понимания ? Здесь геометрия от кольца думаю Уайлс от них собирал доказательство. https://www.facebook.com/photo/?fbid=7502332573125096&set=gm.3115437062073280 Редактировалось 1 раз(а). Последний 27.03.2022 17:06. |
Copyright © 2000−2023 MathForum.Ru & MMOnline.Ru Разработка, поддержка и дизайн — MMForce.Net |