Форум мехмата МГУ по высшей математике
| Пользователям: | Аксиома — это истина, на которую не хватило доказательств. |
Форумы > Математика > Высшая математика > Тема |
Объявления | Последний пост | |
---|---|---|
Правила и принципы форума «Высшая математика» | 28.10.2009 15:17 | |
Запущен новый раздел «Задачки и головоломки» | 29.08.2019 00:42 | |
Открыта свободная публикация вакансий для математиков | 26.09.2019 16:34 |
22.05.2022 11:26 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 194 | Сумма Римана - это, на самом деле, про теорему о среднем Смотреть формулу, которой пока еще нет в учебниках: https://ic.pics.livejournal.com/mishin05/29951766/1145219/1145219_original.jpg Подробнее смотреть здесь: https://mishin05.livejournal.com/657973.html Редактировалось 2 раз(а). Последний 22.07.2022 15:21. |
25.05.2022 12:30 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 194 | Не вижу реакции модератора. |
01.06.2022 00:32 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 194 | Ау |
03.06.2022 09:32 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 1 097 | .
Хорошо. Вы можете доказать самое первое равенство из приведённой на картинке цепочки? |
07.06.2022 15:28 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 194 | А что именно Вам доказать? То, что на ограниченном сегменте прямой все части этого сегмента при устремлении их количества к бесконечности будут равны по длине и будут, вследствие этого, являться дифференциалами? Так это следует из определения производной, согласно которому дифференциал не зависит от размера приращения аргумента. Читайте учебники... )) Потом, вследствие этого, выносите этот сомножитель за скобки и в скобках получаете сумму длин вертикальных отрезков. Предел произведения равен произведению пределов. Что тут доказывать?! То, что в пределе все ширины прямоугольников одинаковые?! И это - не равенство. Так как формула не соответствует изображению. На изображении отмечены пределы, а в формуле условий суммы Римана они отсутствуют. Я не виноват в том, что эту тему продвигали люди, математически не компетентные. )) |
07.06.2022 18:27 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 1 097 | .
Вы на Вашем изображении нарисовали следующую формулу: $ \lim_{n \rightarrow \infty}{\sum_{i = 1}^{n}{f(\xi_i) \Delta x_i}} \equiv \lim_{n \rightarrow \infty}{\sum_{i = 1}^{n}{f(\xi_i)}} \cdot \lim_{n \rightarrow \infty}{\Delta x_i} \big|_a^b $ Причем в виде тождества. То есть утверждаете, что данное равенство имеет место быть для любой функции $f$ и для любого сегмента $[a, b]$. Вы можете ее доказать? |
07.06.2022 19:52 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 194 | Я показал формулу, связывающую сумму Римана с теоремой о среднем Обе части тождества аналитически описывают одно и то же изображение принятое для иллюстрация к понятию: "интеграл Римана". Левая часть тождества никак не связана ни с каким предельным сегментом. Правая часть ограничена пределами. Вы пишете: "...Вы можете ее доказать?" Кого или чего: ЕЕ? В итоговой части формулы стоит определенный интеграл. У НЕГО ЕСТЬ ВЕРХНИЙ И НИЖНИЙ ПРЕДЕЛЫ. Что соответствует условию правой части тождества. Левая часть тождества не имеет никаких ограничений и пределов. То есть, это аналитическое выражение НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ОПРЕДЕЛЕННОМУ ИНТЕГРАЛУ. Все условия по применению "интеграла Римана" указаны в начальных условиях. То есть, я Вам показываю, что в вашей теории имеется ФУФЛО которое Вы тычете студентам. Вместо того, чтобы признать, что это именно ФУФЛО Вы набираетесь наглости напрягать меня какими-то доказательствами, которые ни имеют никакого отношения к формуле, которую я предоставил. Это ХУЦПА?! ))) Вы обнаружили ошибку в моей формуле? Покажите! |
08.06.2022 12:04 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 1 097 | .
Еще раз. Вы предложили всем "смотреть формулу, которой пока еще нет в учебниках". Предложенная формула состоит из нескольких равенств. Я беру прям первое из этих равенств, вот это: $ \lim_{n \rightarrow \infty}{\sum_{i = 1}^{n}{f(\xi_i) \Delta x_i}} \equiv \lim_{n \rightarrow \infty}{\sum_{i = 1}^{n}{f(\xi_i)}} \cdot \lim_{n \rightarrow \infty}{\Delta x_i} \big|_a^b $ Это некая формула, в которой можно наблюдать функцию одной переменной $f(x)$ на сегменте $[a, b]$, и некоторые действия, выполняемые с помощью разбиений сегмента, вычисления значений функции в некоторых точках, суммирования и взятия пределов последовательностей. Никаких других математических объектов в этой формуле не обозначено. Вы утверждаете, что эта формула верна. У меня возникает резонный вопрос - Вы можете математически доказать сей факт? |
08.06.2022 14:42 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 194 | Считаю продолжение диалога бессмысленным по ЭТОЙ причине. |
08.06.2022 18:24 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 1 097 | . Понятно, приведенную свою формулу (даже самое первое равенство) Вы доказывать не собираетесь. Вот эта формула: $ \lim_{n \rightarrow \infty}{\sum_{i = 1}^{n}{f(\xi_i) \Delta x_i}} \equiv \lim_{n \rightarrow \infty}{\sum_{i = 1}^{n}{f(\xi_i)}} \cdot \lim_{n \rightarrow \infty}{\Delta x_i} \big|_a^b $ Оно и понятно, потому что данная формула неверна (и даже некорректно записана). ... по этим причинам: 1. Использование обозначения $\big|_a^b$ в данной формуле некорректно. Это обозначение используется для сокращенной записи разности значений некоторой функции в двух точках: $f(x) \big|_a^b = f(b) - f(a)$. Применение данного действия к числу, что имеет место в приведенной формуле, даст в результате просто ноль. 2. Запись $\lim_{n \rightarrow \infty}{\Delta x_i}$ некорректна, так как в этом выражении не определен смысл переменной $i$. Данная переменная определена только внутри суммирования. 3. Касательно предыдущего пункта. Даже если предположить, что под $\Delta x_i$ подразумевается длина одного из кусочков разбиения $\Delta x_i$, то получим просто $\lim_{n \rightarrow \infty}{\Delta x_i} = 0$. 4. Предел $\lim_{n \rightarrow \infty}{\sum_{i = 1}^{n}{f(\xi_i)}}$ не существует даже для вполне безобидных функций, например для функции $f(x) = 1$. 5. Вы на словах пытаетесь оправдать данную формулу заклинанием:
Подразумевая по всей видимости свойство произведения двух сходящихся последовательностей. Однако, во-первых, Вы неправильно формулируете это свойство (формулировка "предел произведения равен произведению пределов" - это принципиально неверное утверждение); во-вторых, в приведенной формуле нет ни двух сходящихся последовательностей, произведение которых вы хотите рассмотреть, ни их произведения. Ввиду вышеперечисленных пунктов можно сделать вывод, что приведенная формула неверна. P.S. Честно говоря, уже с самого начала, было все ясно, после того, как Вы нарисовали свою формулу в виде картинки и сразу заявили, что
То есть формула нарисована на изображении, но она не соответствует изображению? )) |
Copyright © 2000−2023 MathForum.Ru & MMOnline.Ru Разработка, поддержка и дизайн — MMForce.Net |