Форум мехмата МГУ по высшей математике
| Пользователям: | Аксиома — это истина, на которую не хватило доказательств. |
Форумы > Математика > Высшая математика > Тема > Страница 2 |
Объявления | Последний пост | |
---|---|---|
Работодателям и кадровым агентствам: Размещение вакансий | 26.03.2008 03:07 | |
Правила и принципы форума «Высшая математика» | 28.10.2009 15:17 | |
Книги по математике и экономике в добрые руки! | 10.08.2023 09:45 |
10.08.2022 20:13 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 1 097 | .
Например, определение несчетного множества. |
10.08.2022 21:20 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 447 | XYZ^N
Если определение становится причиной, по которой нельзя досчитать до любого элемента в несчётных множествах То не пора ли менять это определение? |
10.08.2022 22:03 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 1 097 | .
Если Вас слово "несчетное" ни на какие мысли не наводит, то меняйте, что уж... |
10.08.2022 22:20 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 447 | 1/12 Несчетное множество это похоже на сказ леньтяя, который не хочет досчитаться или еще не понимает математику до бесконечности. Это не значит что другие не досчитаются никогда. Простая логика. |
11.08.2022 04:57 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 145 | -1/12
$990^∞+1$ не кратна 2-3-5-11 так же можно показать все остальные $+k$ не кратные этим числам в любой $n ∞.$ Да в бесконечных n можно так же считать как и в первообразе -так как первообраз для $∞$ так же $∞$ . https://postimg.cc/TKxRVz5V Редактировалось 3 раз(а). Последний 11.08.2022 05:10. |
11.08.2022 09:07 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 1 097 | .
Ну ладно. Определение счетного множества Вам знакомо? Вы его понимаете? |
11.08.2022 19:50 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 447 | 1/12 Да, это то что можно по пальцам пересчитать. Скажем так за достаточно короткое время. |
11.08.2022 20:40 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 1 097 | .
Это в Вашем понимании определение? |
11.08.2022 21:33 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 447 | 1/12
Вы как считаете , отрезок [0; 1] это конечное множество? или множество всех точек диагонали квадрата со стороной "a"? Вы согласны с тем что когда говорят существуют разные множества, а также существуют такие множества, которые содержат в себе все множества, но тогда такое множество должно содержать в себе и самого себя.....Такое по вашему бывает? Редактировалось 2 раз(а). Последний 11.08.2022 21:41. |
11.08.2022 22:27 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 1 097 | .
Множество точек на отрезке - это бесконечное множество. |
11.08.2022 22:29 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 1 097 | . Нет. Если речь об аксиоматике Цермело-Френкеля |
11.08.2022 22:30 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 1 097 | . То есть определения счетного множества Вы не знаете. И тем не менее, определение несчетного множества Вас не устраивает. Любопытно... |
11.08.2022 22:47 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 447 | 1/12 Такого не было ответа. Множество является счетным если его можно посчитать хоть каким либо способом, пусть даже единственным. Такое пойдет? |
11.08.2022 22:55 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 447 | 0-1
Есть 2 конкретных числа из целых 0 и 1 , это счетное множество? Числа разнотипные в данном отрезке. 2 числа - целые, остальные - нецелые. Если было бы так - ]0; 1[ - то было бы бесконечное множество нецелых чисел [0; 1] - это уже объединение 2 множеств, 2 целых одного множества целых и остальных нецелых второго множества. Незная всех свойств всех членов множества нельзя судить о том какое оно. В одном множестве могут быть разнотипные члены, о которых вы еще даже не догадываетесь. Редактировалось 1 раз(а). Последний 11.08.2022 23:01. |
12.08.2022 11:02 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 1 097 | .
Конечно не пойдет, все-таки прочитайте где-нибудь определение счетного множества. P.S. Интересно, а какие множества можно "посчитать" единственным способом. Хотя нет не интересно, очевидно, что только пустые или состоящие из одного элемента... |
12.08.2022 11:05 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 1 097 | .
Когда говорят о множестве, то нужно знать множество чего. Поэтому когда Вы написали "множество [0, 1]", я поправил, что говорю о "множестве точек на отрезке [0, 1]". Если не сказать, множество каких элементов рассматривается, то обсуждать его бессмысленно. |
12.08.2022 16:46 Дата регистрации: 4 года назад Посты: 71 | определение Позволил себе уточнить Википедию. Назовём счётным такое множество, каждому элементу которого можно присвоить уникальный номер, последние n цифр которого представляют собой число натурального ряда. |
12.08.2022 17:30 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 1 097 | .
А что такое номер? |
12.08.2022 17:48 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 447 | 1/12
Очевидно что множество натуральных чисел можно посчитать разными способами. Например сложить число десятков, сотен и тд, потом единиц и получите то же что и просто посчитать по пальцам, по-одному. Разница только в том где вы быстрее посчитаете. То есть хорошо знать некоторые правила распределения чисел внутри повторяющейся группы (отрезка). Тогда уже можно применить кроме суммы, умножение, возведение в степень и тп.... Почему не пойдет мое определение? Если я нашел способ как посчитать какое либо множество и этот способ пусть даже только единственный, но уже то можно посчитать. То есть оно становится уже счетным. |
12.08.2022 20:16 Дата регистрации: 4 года назад Посты: 71 | что такое номер Номер это признак, который даётся предмету, явлению и т.п. с тем, чтобы его можно было выделить в ряду однородных предметов, явлений и т.п. Номера могут быть численными и иными, например яблочко или слоник на шкафчиках в детском саду. Я имею в виду численные номера. |
Copyright © 2000−2023 MathForum.Ru & MMOnline.Ru Разработка, поддержка и дизайн — MMForce.Net |