Ищу соавтора для задачи 3n+1.

Автор темы martynov-m 
ОбъявленияПоследний пост
ОбъявлениеПравила и принципы форума «Высшая математика»28.10.2009 15:17
ОбъявлениеЗапущен новый раздел «Задачки и головоломки»29.08.2019 00:42
ОбъявлениеКниги по математике и экономике в добрые руки!10.08.2023 09:45
26.07.2023 09:59
.
Цитата
martynov-m
Я заявляю, что гипотеза Коллатца спускается к единице только по нечетным числам.
Ни одно чётное число не влияет на гипотезу Коллатца.

Вы согласны с этим утверждением?
Хотите его обсудить?

Ведь это кардинально меняет весь подход к доказательству 3n+1.

Гипотеза это утверждение, предположение, догадка.
Гипотеза никуда спускаться не может ))
Число не может влиять на гипотезу ))

Весь текст изобилует подобными вольностями, доказательства не содержит, интереса для обсуждения не представляет.
26.07.2023 10:22
Алгоритм 3n+1, n/2.
Под «гипотезой Коллатца» я, конечно! подразумеваю алгоритм 3n+1, n/2.

r-aax, смысл брать на себя роль «тролля», роль такого собеседника?
Приведите пример, с чем именно вы не согласны?

Вот так, по пунктам:
1. Мартынов, вы заявили, что алгоритм 3n+1, n/2 спускается к единице по нечетным числам. Чётные числа не влияют на спуск к единице.
2. Я, как r-aax, заявляю, что в вашем доказательстве по индукции, в третьей части в параграфе 3, в абзаце №5, содержится неверная формула. Искажающая базу индукции. Поэтому ваше доказательство ошибочное.
26.07.2023 10:57
.
Мартынов, Ваш текст состоит из воды и безграмотных оборотов типа гипотеза спускается, алгоритм спускается и всего прочего.
Иногда, когда в тексте есть предмет обсуждения по существу, я на это не обращаю внимания.
Но в Вашем случае Вы сами сказали, что доказательства гипотезы в тексте нет, есть только какой-то путь куда-то.
Ввиду отсутствия внятно изложенной цели и результата Вашего сочинения, считаю, что обсуждать тут нечего.

Так нормально?
26.07.2023 10:57
-1/12
Цитата
r-aax
Цитата
martynov-m
Я заявляю, что гипотеза Коллатца спускается к единице только по нечетным числам.
Ни одно чётное число не влияет на гипотезу Коллатца.

Вы согласны с этим утверждением?
Хотите его обсудить?

Ведь это кардинально меняет весь подход к доказательству 3n+1.

Гипотеза это утверждение, предположение, догадка.
Гипотеза никуда спускаться не может ))
Число не может влиять на гипотезу ))

Весь текст изобилует подобными вольностями, доказательства не содержит, интереса для обсуждения не представляет.


Гипотеза в арифметике это; факты которые надобно доказать что работают для всех чисел или отдельных
видов чисел .
26.07.2023 11:14
Не нормально.
Цитата
r-aax
Так нормально?

Нет, конечно. Не нормально!
И мягко говоря, контрпродуктивно.

На сегодняшний день все подходы математиков к гипотезе Коллатца потерпели крах.
Нет ни то, что подхода! нет даже ни одной зацепки к доказательству.
Так понятно?

Цель – идти к доказательству.
Предмет обсуждения – обозначен в каждой статье в виде короткой «Аннотации».
Полученный результат – Чётные числа не влияют на алгоритм 3n+1, n/2.

Хотите обсудить полученный результат?
26.07.2023 11:46
-1/12
Цитата
martynov-m
Цитата
r-aax
Так нормально?

Нет, конечно. Не нормально!
И мягко говоря, контрпродуктивно.

На сегодняшний день все подходы математиков к гипотезе Коллатца потерпели крах.
Нет ни то, что подхода! нет даже ни одной зацепки к доказательству.
Так понятно?

Цель – идти к доказательству.
Предмет обсуждения – обозначен в каждой статье в виде короткой «Аннотации».
Полученный результат – Чётные числа не влияют на алгоритм 3n+1, n/2.

Хотите обсудить полученный результат?

Зато четные и нечетные при представлении от +180 одинаково работают ,чего
нет при других +2n итерации между числами ..

Объясните сей факт?
26.07.2023 12:21
.
Я не могу объяснить, потому что не понимаю то, о чем вы пишите. Не понимаю вашего подхода к доказательству. Точнее я его даже не вижу!

Опубликуйте свою работу в виде:
Докажем вот это…
Доказательство…
Что и требовалось доказать.

Тогда будет о чём разговаривать.
26.07.2023 12:42
.
Цитата
martynov-m
Полученный результат – Чётные числа не влияют на алгоритм 3n+1, n/2.

Это не результат, это набор слов.
Что означает число или числа влияет или не влияет на алгоритм? Дайте определение.
26.07.2023 13:41
.
В математических публикациях по гипотезе Коллатца на сегодняшний день общеприняты два термина:
1. Число спускается к единице,
2. Число достигает единицы,
в результате действий (арифметических операций) 3n+1, n/2.

Поэтому, какой вам термин близок к пониманию, такой и используйте. Оба они верны.

Чётные числа не влияют на алгоритм 3n+1, n/2, означает, что, не смотря на то, что мы отдельно выделяем чётные числа в сиракузской последовательности, как самостоятельные числа, они не являются таковыми.
Спуск осуществляется только по нечетным числам.

Для этого я рассматриваю 3 варианта спуска и доказываю, что они идентичны.

27, 41, 31, 47, 71, 107, 161, 121, 91, 137, 103, 155, 233, 175, 263, 395, 593, 445, 111, 167, 251, 377, 283, 425, 319, 479, 719, 1079, 1619, 2429, 607, 911, 1367, 2051, 3077, 769, 577, 433, 325, 81, 61, 15, 23, 35, 53, 13, 3, 5, 1.
49 шагов.

27, 82, 41, 124, 62, 31, 94, 47, 142, 71, 214, 107, 322, 161, 484, 242, 121, 364, 182, 91, 274, 137, 412, 206, 103, 310, 155, 466, 233, 700, 350, 175, 526, 263, 790, 395, 1186, 593, 1780, 890, 445, 111, 334, 167, 502, 251, 754, 377, 1132, 566, 283, 850, 425, 1276, 638, 319, 958, 479, 1438, 719, 2158, 1079, 3238, 1619, 4858, 2429, 607, 1822, 911, 2734, 1367, 4102, 2051, 6154, 3077, 769, 2308, 1154, 577, 1732, 866, 433, 1300, 650, 325, 81, 244, 122, 61, 15, 46, 23, 70, 35, 106, 53, 13, 3, 10, 5, 1.
100 шагов.

27, 82, 41, 124, 62, 31, 94, 47, 142, 71, 214, 107, 322, 161, 484, 242, 121, 364, 182, 91, 274, 137, 412, 206, 103, 310, 155, 466, 233, 700, 350, 175, 526, 263, 790, 395, 1186, 593, 1780, 890, 445, 1336, 668, 334, 167, 502, 251, 754, 377, 1132, 566, 283, 850, 425, 1276, 638, 319, 958, 479, 1438, 719, 2158, 1079, 3238, 1619, 4858, 2429, 7288, 3644, 1822, 911, 2734, 1367, 4102, 2051, 6154, 3077, 9232, 4616, 2308, 1154, 577, 1732, 866, 433, 1300, 650, 325, 976, 488, 244, 122, 61, 184, 92, 46, 23, 70, 35, 106, 53, 160, 80, 40, 20, 10, 5, 16, 8, 4, 2, 1.
111 шагов.
26.07.2023 13:55
.
Что такое число влияет на алгоритм так и не разъяснено.
Зато появились новые удивительные термины.
Что такое самостоятельное число? Что значит варианты спуска идентичны?
Где Вы собрались публиковаться с таким жаргоном? ))
26.07.2023 13:56
.
Такс, опять троллинг?
26.07.2023 14:21
.
Цитата
martynov-m
Такс, опять троллинг?

Тут нечего троллить, водяной текст ради текста с терминами без определений..
26.07.2023 14:51
.
В моей статье подробно разъяснено всё то, что я пытаюсь Вам сформулировать здесь и сейчас в двух словах.
Я всё упрощаю, и упрощаю, дабы не публиковать здесь всю статью целиком.
Но вы цепляетесь за слова. Т.е. разбираться в статье вы не хотите.
Ну, давайте. Попробуем общаться в таком стиле. Пусть будет по-вашему.

Цитата
r-aax
Что такое число влияет на алгоритм так и не разъяснено.
Это упрощение, которое было применено мной, в контексте того, что
помимо сиракузской последовательности с чётными числами, есть последовательность, которая состоит только из нечетных чисел.

Цитата
r-aax
Что такое самостоятельное число?
Это упрощение, которое было применено мной, в контексте того, что
не надо вообще рассматривать чётные числа. К единице можно спуститься только по нечетным числам.

Цитата
r-aax
Что значит варианты спуска идентичны?
Это означает, что все три варианта спуска получены друг из друга. Не важно, какой вариант вы выберете. Они тождественны по отношению друг к другу.
Это подробно описано в статье.
26.07.2023 15:15
.
Заметьте, как вы ведете беседу.
Вы не комментируете полученный результат, которому посвящена статья.
Вы не комментируете подход, как, и каким образом было доказано, что все 3 спуска идентичны, тождественны, и получены друг из друга.
Вы даже первый раз про них слышите.
И смайлики, - зачем вы их ставите? Прекращайте. С вами серьезно общаются.
26.07.2023 15:25
.
Цитата
martynov-m
Цитата
r-aax
Что такое число влияет на алгоритм так и не разъяснено.
Это упрощение, которое было применено мной, в контексте того, что
помимо сиракузской последовательности с чётными числами, есть последовательность, которая состоит только из нечетных чисел.

ok, из произвольной сиракузской последовательности можно получить соответствующую ей последовательность без четных чисел, удалив из нее эти четные числа.

Цитата
martynov-m
Цитата
r-aax
Что такое самостоятельное число?
Это упрощение, которое было применено мной, в контексте того, что
не надо вообще рассматривать чётные числа. К единице можно спуститься только по нечетным числам.

ok, на этом основании четные числа Вы называете несамостоятельными.

Цитата
martynov-m
Цитата
r-aax
Что значит варианты спуска идентичны?
Это означает, что все три варианта спуска получены друг из друга. Не важно, какой вариант вы выберете. Они тождественны по отношению друг к другу.
Это подробно описано в статье.

ok, если из сиракузской последовательности получена другая путем удаления из нее четных чисел, то Вы называете эти две последовательности эквивалентными.

И зачем это все?
26.07.2023 15:30
.
Цитата
martynov-m
Заметьте, как вы ведете беседу.
Вы не комментируете полученный результат, которому посвящена статья.
Вы не комментируете подход, как, и каким образом было доказано, что все 3 спуска идентичны, тождественны, и получены друг из друга.
Вы даже первый раз про них слышите.
И смайлики, - зачем вы их ставите? Прекращайте. С вами серьезно общаются.

Просто изначально я читал весь этот текст, ожидая увидеть в нем заход на доказательство гипотезы.
А увидел лишь графоманские упражнения по разворачиванию последовательностей и перепрыгиванию ее отдельных членов.
Считаю, что для доказательства самой гипотезы пользы от этих упражнений нет.
А куда ставить смайлики - буду решать сам ))
26.07.2023 15:37
.
Цитата
r-aax
И зачем это все?

Скоро будет новая публикация. И мне нужна ясность.
Кто-либо из математиков имеет что-то против моего подхода?

Потому что на основании вот этой вот публикации, я покажу, чем так кардинально отличается 3n+1 от всего класса задач 5n+1, 7n+1, 9n+1, 11n+1…
Что такого есть в 3n+1, чего нет во всех других задачах.
26.07.2023 15:46
Статистика
Например, в другой ветке, я уже приводил статистику спуска к единице.
В следующей публикации я объясняю, с чем связано такое поведение чисел.

Интервал [1,1000]:

3n+1 – 100% чисел спускается к 1.
5n+1 – 10% чисел спускается к 1.
7n+1 – 1,5% чисел спускается к 1.
9n+1 – 1,5% чисел спускается к 1.
11n+1 – 0,5% чисел спускается к 1.

Интервал [1,1000000]:

3n+1 – 100% чисел спускается к 1.
5n+1 – 1% чисел спускается к 1.
7n+1 – 0,01% чисел спускается к 1.
9n+1 – 0,0075% чисел спускается к 1.
11n+1 – 0,0015% чисел спускается к 1.

Интервал [1,1000000000000]:

3n+1 – 100% чисел спускается к 1.
5n+1 – около ~0%.
7n+1 – около ~0%.
9n+1 – около ~0%.
11n+1 – около ~0%.
26.07.2023 16:09
.
Вот и подождем следующей публикации. Пока полезного мало.
26.07.2023 16:42
-1/12
Чтоб доказать ,пока общую формулу всех нечетных расстоянием между
ними 4n+1 хотя бы надобно показать с +2 итерацией .

Но почему то все увиливают от показа такой формулы .
Думаю не могут составит .
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти