Форум мехмата МГУ по высшей математике
| Пользователям: | Аксиома — это истина, на которую не хватило доказательств. |
Форумы > Математика > Высшая математика > Тема |
Объявления | Последний пост | |
---|---|---|
Работодателям и кадровым агентствам: Размещение вакансий | 26.03.2008 03:07 | |
Правила и принципы форума «Высшая математика» | 28.10.2009 15:17 | |
Запущен новый раздел «Задачки и головоломки» | 29.08.2019 00:42 |
06.08.2023 15:37 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 337 | Гипотеза Коллатца или Задача 3n+1. Любое натуральное число можно представить как произведение N простых чисел. Одно из них 2 - четное число, все остальные нечетные. Также известно, что в натуральном ряду каждое второе - четное. То есть всех четных чисел 1/2 (50 проц). Рассмотрим итерацию Коллатца. Она представляет собой конкретную заданную формулу. (3n + 1)/2 - если стартовое число нечетное *1/2 - если стартовое число четное Рассмотрим, что происходит со стартовым числом и промежуточными на примере стартовых чисел вида 2^n - 1. Чем характерно данное число? Распишем его подробнее на составляющие числа, например при n = 5. 2^n - 1 = 2*2*2*2*2 - 1 (итого нечетное число) Далее покажем что происходит с числом при итерациях Коллатца промежуточные результаты будут такие: 2*2*2*2*2 - 1 = 31 , (3*31 + 1)/2 = 47 2*2*2*2*3 - 1 = 47 2*2*2*3*3 - 1 = 71 2*2*3*3*3 - 1 = 107 3*3*3*3*3 - 1 = 242 Как только заканчивается последняя 2, результат становится четным и число перестает непрерывно подниматься. Назовем количество составляющих двоек в числе "Запасом потенциальной четности" (или нечетности если с с учетом -1) Что он дает? Он дает гарантированный подъем, с некоторыми шагами, выше любого задуманного числа , хоть до бесконечности (также как посчитать что есть бесконечность), но выше любого точно поднимемся с гораздо меньшего 2^n - 1. То есть у чисел вида 2^n - 1 максимальный запас подъема. Что происходит далее? А далее, после подъема, число становится рядовым (без такого Запаса). Далее, оно следует по спадающему закону, где сам спад задан самим условием задачи. При (3n + 1)/2 - это спадающий закон, так как ((3n + 1)/2) *1/2 = 0.75n + 1 , где 1/2 соотношение четных и нечетных куда попадет очередная итерация. То есть любое число, постоянно падая, прийдет в 1. При ((5n + 1)/2) *1/2 = 1.25n + 1 или ((7n + 1)/2) *1/2 = 1.75n + 1 - это возрастающие законы, так как каждая промежуточная точка (результат) искусственно (из-за условия) поднимается все выше и выше и число не успевает попасть в свой маршрут к 1 как это было при 3n + 1. Также учитывается то, что каждое падение не безгранично, а, максимум, делится на 2 на каждом шаге, а исскуственный подъем, по условию, выше 1, то есть компенсируется как спад на шаге, так и происходит подъем новой стартовой точки. Итак видим, что задача была не на поиск того, как там именно происходят итерации, а в числе 3 в условии, и то, что оно просто меньше чем 4. Итак вывод. 1. Подняться можно гарантированно выше любого задуманного числа, стартуя с чисел 2^n - 1. 2. После того как все двойки в числе закончились, при 3n + 1, падаем в 1. 3. При 5n + 1 и выше большинство чисел гарантированно улетит вверх. Редактировалось 4 раз(а). Последний 02.12.2023 05:07. |
07.08.2023 16:07 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 337 | 3n+1 Аналогом данного процесса подъема-спусков является обыкновенный автоматический регулятор(усилитель) с обратной связью, где при помощи установки коэффициента обратной связи можно выставить усиление или ослабление системы. В данном случае при 3n+1 мы уменьшаем коэффициент подъема, а при 5n+1 мы увеличиваем коэффициент подъема. Редактировалось 1 раз(а). Последний 08.08.2023 19:39. |
08.08.2023 13:52 Дата регистрации: 1 год назад Посты: 94 | 2^n - 1 Если рассматривать только нечетные числа 2^n - 1, то, да, итерации Коллатца подменяют все двойки на тройки. Это следует из самих формул 3n+1, n/2. 2*2*2*2*2 - 1 = 31 2*2*2*2*3 - 1 = 47 2*2*2*3*3 - 1 = 71 2*2*3*3*3 - 1 = 107 2*3*3*3*3 - 1 = 161 3*3*3*3*3 - 1 = 242 Вы пропустили, кстати, число 161. Последовательность должна быть: 31, 47, 71, 107, 161, 242.
Число 31. Я хочу, чтобы оно поднялось до 33. Я так задумал. Но не поднимается.
Отсутствует само доказательство. Одно не следует из другого. Пример. Число 31 поднимается до 242. Число 242 поднимается до 9232. Т.е. мы на самом деле не знаем, и не можем знать, поведение следующего числа. А вдруг встречается такое число 2^n - 1, после которого наступает цикл? Или следующее число будет бесконечно возрастать? Обратите внимание, «двойки» в числах могут как заканчиваться, так и появляться снова. Числа могут как возрастать, так и уменьшаться. Но это не доказывает гипотезу Коллатца. |
08.08.2023 14:10 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 337 | да Правильно, основным и последним док-вом является то, что 3 меньше 4, а 5 больше 4. |
08.08.2023 19:18 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 337 | 3n+1
Правильно, но их количество уменьшается с большей скоростью, а восполняются они в меньшей степени, так как подъем идет на 3/4 а не на 5/4. Идет потеря потенциального запаса количества двоек.
Правильно, но уменьшаются они быстрее чем мы их обратно поднимаем, по 3n+1.
Правильно, оно расходует на подъемы все свои двойки. Их 5 штук. Было 2^5 - 1 = 31, стало 3^5 - 1 = 242. А вы заметили что при 5n+1 независимо от расхода двоек, число восполняет их, а почему? Потому что мы его туда сами поднимаем по 5n+1. Пятерка перепрыгивает через 2*2 = 4. Редактировалось 1 раз(а). Последний 08.08.2023 19:58. |
09.08.2023 09:09 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 084 | -1/12
Это уже ваша фантазия -- числа 2^n-1 не будут менять общие свойства по алгоритму Коллатца ,кроме как количество двоек до последующего нечетного . Сами нечетные тоже ограниченный по свойствам . 2^n-1 для этого нужно классифицировать по спец модулю ,какой модуль это делает? Когда будете знать множество свойств чисел -- не знаем не напишите . Редактировалось 2 раз(а). Последний 09.08.2023 09:24. |
09.08.2023 19:35 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 337 | циклы Именно. Число 2^n - 1. Покажите хоть одно ниже 2^n - 1, которое придет в 2^n - 1. Тогда откуда цикл? 2^n - 1 является экстремальным числом по нормальному распределению. |
09.08.2023 23:18 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 084 | -1/12
Циклы от модулей у 2^n-1 свой точки и виды чисел. Как вы думаете -почему не могут доказать беск.простых чисел в последовательностях ? Редактировалось 1 раз(а). Последний 09.08.2023 23:27. |
10.08.2023 06:31 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 337 | -1/12 поподробнее дайте хар-ку простых как вы понимаете Редактировалось 1 раз(а). Последний 10.08.2023 06:49. |
10.08.2023 06:59 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 337 | -1/12 простые - это набор как в конструкторе, а готовым набором быстрее построить чем по 1^N |
10.08.2023 08:59 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 084 | -1/12
Все задачи т.ч имеют свой конструкции --простые числа одна из задач т.ч. Вот тот и решит проблему простых чисел окончательно -кто найдет лучшую конструкцию для них --а какие есть как говорят сами математики далеки от совершенства. |
10.08.2023 19:39 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 337 | -1/12
Ну и какое по настоящий момент видение простых? Что с их помощью уже доказано, а что нет? |
10.08.2023 20:35 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 084 | -1/12
Доказано всего лишь их бесконечное количество в взаимно простых прогрессиях в Ф(n) не более . К примеру в $-1$ и $1$ по mod(n) всегда такие прогрессии без исключения . И это доказательство требует лучшей конструкции . Редактировалось 3 раз(а). Последний 10.08.2023 21:13. |
11.08.2023 21:23 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 337 | -1/12 А по теме то вопросы остались? |
12.08.2023 02:04 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 084 | -1/12
Ничего нового от темы не получили . |
12.08.2023 08:59 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 337 | 2-3 А как же соотношения четных и нечетных при шагах? |
12.08.2023 09:12 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 084 | -1/12
От любого начального числа четных или равно или более всегда до спуска к 1 . 1-4-2 даже от 1 . |
12.08.2023 09:20 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 337 | 2/3
Четных множителей а не четных. |
12.08.2023 09:44 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 5 084 | -1/12 Четный множитель дает четную точку-число. |
12.08.2023 10:33 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 2 337 | 2-3 Не так, 1 четный делитель из N уже дает четную точку. |
Copyright © 2000−2023 MathForum.Ru & MMOnline.Ru Разработка, поддержка и дизайн — MMForce.Net |