13.09.2023 10:33 Дата регистрации:
2 года назад Посты: 94 | Пример. Цитата
alexx223344
Почему в пятерке все вверх идут, потому что пятерка их толкает все выше и выше.
Как пример, возьмем, число 108 866 745 139. Применим к нему процесс 5n+1, n/2. Нам потребуется 100 итераций, чтобы получить число 7. Т.е. все числа в этом процессе стремительно движутся к единице. Но, к сожалению достигнув 7, они снова уходят в бесконечность. И таких чисел, которые снижаются «почти до единицы», в задаче 5n+1 бесконечное множество.
|
13.09.2023 11:05 Дата регистрации:
7 лет назад Посты: 5 219 | -1/12 Цитата
martynov-m
Цитата
alexx223344
Почему в пятерке все вверх идут, потому что пятерка их толкает все выше и выше.
Как пример, возьмем, число 108 866 745 139. Применим к нему процесс 5n+1, n/2. Нам потребуется 100 итераций, чтобы получить число 7. Т.е. все числа в этом процессе стремительно движутся к единице. Но, к сожалению достигнув 7, они снова уходят в бесконечность. И таких чисел, которые снижаются «почти до единицы», в задаче 5n+1 бесконечное множество.
В том до и дело что чисел бесконечно ,но не видов чисел их ограничено . Так что спускайтесь с небес в реальность .
|
13.09.2023 11:59 Дата регистрации:
2 года назад Посты: 94 | ammo77 Цитата
ammo77
Так что спускайтесь с небес в реальность.
Если у вас есть, что сказать или показать математикам. Покажите, опубликуйте, расскажите. Мы посмотрим.
|
13.09.2023 16:01 Дата регистрации:
3 года назад Посты: 2 475 | ок Правы то вы все , только вы рассматриваете какие-то конкретные числа, за которые пытаетесь цепляться. А исходных чисел бесконечно по условию как и видов чисел, на которые их пытаетесь делить. Однако 3 и 5 делают свои дела независимо от этого. И 3 < 4 а 5 > 4. И все что больше 4 уходит все стремительнее вверх.
|
13.09.2023 18:48 Дата регистрации:
7 лет назад Посты: 5 219 | -1/12 Цитата
martynov-m
Цитата
ammo77
Так что спускайтесь с небес в реальность.
Если у вас есть, что сказать или показать математикам. Покажите, опубликуйте, расскажите. Мы посмотрим.
А что +180 ит не хватает?
|
14.09.2023 23:51 Дата регистрации:
3 года назад Посты: 2 475 | 3n и >=5n Итак докажем что при 3n+1 числа идут вниз а при 5n+1 вверх Если рассматривать по 1 числу, то ничего не доказать, надо брать все числа до 2n сразу. Также единственное, что понадобится это знание четное-нечетное и собственно порядковый номер исследуемого числа. Итак, начинаем рассматривать снизу вверх. Все числа при первой итерации (3n+1)/2 разделятся на те, которые пойдут вниз и те , которые пойдут вверх. Так после первой итерации все нечетные стартовые числа превратятся в половину четных и упадут ниже исследуемого числа, а значит оно уже рассмотрено, и половина выше, но не на много а примерно в 1,5 раза выше. Далее на второй итерации поднявшиеся числа рассматриваем опять как стартовые числа. Но чисел уже половина. Все опять повторяется. И так до того пока не останется 1 число. Однако это само число 2n, (при n итераций), которое естесственно летит вниз. Ближайшее к нему 2^n - 1, которое уже рассмотрено выше. Но так как из 2^n - 1 нельзя повторно попасть в 2^n - 1, (доказывается по моду 3), то и оно обречено. При 5n+1 второе падение по /2 не опускает полученное число ниже стартового как в 3n + 1 (в этом то вся и разница) ! То есть результат не попадает в группу уже рассмотренные числа, а наоборот становится более высоким стартовым числом. Поэтому числа при 5n+1 улетают вверх. А так же и более высокие комбинации.
|
15.09.2023 09:47 Дата регистрации:
7 лет назад Посты: 5 219 | -1/12 Цитата
alexx223344
То есть результат не попадает в группу уже рассмотренные числа, а наоборот становится более высоким стартовым числом.
Поэтому числа при 5n+1 улетают вверх. А так же и более высокие комбинации.
Не только в верх но и спускаются к минимальному числу от 5n+1. Про 3n+1 после того как показал +180 ит ,доказательство завершено ,так как от каждого числа мы получаем арифметические прогрессии их распределения, и главное с одним и тем же шагом прогрессии --что вы ни как не можете показать . Без этих знании смысла нет вообще заниматься проблемой как 3n+1 так и 5n+1.
|
15.09.2023 11:32 Дата регистрации:
3 года назад Посты: 2 475 | 3n Цитата
ammo77
Цитата
alexx223344
То есть результат не попадает в группу уже рассмотренные числа, а наоборот становится более высоким стартовым числом.
Поэтому числа при 5n+1 улетают вверх. А так же и более высокие комбинации.
Не только в верх но и спускаются к минимальному числу от 5n+1. Про 3n+1 после того как показал +180 ит ,доказательство завершено ,так как от каждого числа мы получаем арифметические прогрессии их распределения, и главное с одним и тем же шагом прогрессии --что вы ни как не можете показать . Без этих знании смысла нет вообще заниматься проблемой как 3n+1 так и 5n+1.
Спускание отдельных чисел предполагает доказанный алгоритм, не беда. Так же как и временное повышение при 3n. Тут знания не нужны , берете таблицу excel и просто расписываете каждый шаг. Закономерность каждой итерации на лицо. Зачем засорять тему если не понимаете простоту и как это сделать просто.
|
15.09.2023 12:30 Дата регистрации:
7 лет назад Посты: 5 219 | -1/12 Цитата
alexx223344
Цитата
ammo77
Цитата
alexx223344
То есть результат не попадает в группу уже рассмотренные числа, а наоборот становится более высоким стартовым числом.
Поэтому числа при 5n+1 улетают вверх. А так же и более высокие комбинации.
Не только в верх но и спускаются к минимальному числу от 5n+1. Про 3n+1 после того как показал +180 ит ,доказательство завершено ,так как от каждого числа мы получаем арифметические прогрессии их распределения, и главное с одним и тем же шагом прогрессии --что вы ни как не можете показать . Без этих знании смысла нет вообще заниматься проблемой как 3n+1 так и 5n+1.
Спускание отдельных чисел предполагает доказанный алгоритм, не беда. Так же как и временное повышение при 3n. Тут знания не нужны , берете таблицу excel и просто расписываете каждый шаг. Закономерность каждой итерации на лицо. Зачем засорять тему если не понимаете простоту и как это сделать просто.
Таблиц пока не вижу ни другого от вас . Доказательство завершено .
|
15.09.2023 13:11 Дата регистрации:
3 года назад Посты: 2 475 | завершено |
16.09.2023 23:23 Дата регистрации:
7 лет назад Посты: 5 219 | -1/12 Представле́ние гру́ппы — вообще говоря, любое действие группы. Однако чаще всего под представлением группы понимается линейное представление группы, то есть действие группы на векторном пространстве. Иными словами, представление группы — это гомоморфизм заданной группы в группу невырожденных линейных преобразований векторного пространства. Представления групп позволяют свести многие теоретико-групповые задачи к задачам линейной алгебры. Представления групп также имеют приложения в теоретической физике, так как позволяют понять, как группа симметрии физической системы влияет на решения уравнений, описывающих эту систему. Разве чье другое предлагаю для решения той же гипотезы Коллатца?
|
17.09.2023 19:22 Дата регистрации:
3 года назад Посты: 2 475 | 3n 2^n - 5 предлагаю разобрать, чуть даже поинтереснее
|
17.09.2023 20:30 Дата регистрации:
7 лет назад Посты: 5 219 | -1/12 Цитата
alexx223344
2^n - 5
предлагаю разобрать, чуть даже поинтереснее
Лучше простые близнецы настрой ,намного интереснее . Редактировалось 1 раз(а). Последний 17.09.2023 20:31.
|
18.09.2023 04:43 Дата регистрации:
3 года назад Посты: 2 475 | (2^n - 5) 32 (2^n - 1 ) 31 94 47 142 71 214 107 322 161 484 242 121 364 182 91 274 137 412 206 103 310 155 466 233 700 350 175 526 263 790 395 1186 593 1780 890 445 1336 668 334 167 502 251 754 377 1132 566 283 850 425 1276 638 319 958 479 1438 719 2158 1079 3238 1619 4858 2429 7288 3644 1822 911 2734 1367 4102 2051 6154 3077 9232 4616 2308 1154 577 1732 866 433 1300 650 325 976 488 244 122 61 184 92 46 23 70 35 106 53 160 80 40 20 10 5 16 8 4 2 1 (2^n - 5) 27 82 41 124 62 31 94 47 142 71 214 107 322 161 484 242 121 364 182 91 274 137 412 206 103 310 155 466 233 700 350 175 526 263 790 395 1186 593 1780 890 445 1336 668 334 167 502 251 754 377 1132 566 283 850 425 1276 638 319 958 479 1438 719 2158 1079 3238 1619 4858 2429 7288 3644 1822 911 2734 1367 4102 2051 6154 3077 9232 4616 2308 1154 577 1732 866 433 1300 650 325 976 488 244 122 61 184 92 46 23 70 35 106 53 160 80 40 20 10 5 16 8 4 2 1 (2^n - 5) на 5 шагов длинее
|
18.09.2023 06:07 Дата регистрации:
7 лет назад Посты: 5 219 | -1/12 Цитата
alexx223344
32
(2^n - 1 )
31 94 47 142 71 214 107 322 161 484 242 121 364 182 91 274 137 412 206 103 310 155 466 233 700 350 175 526 263 790 395 1186 593 1780 890 445 1336 668 334 167 502 251 754 377 1132 566 283 850 425 1276 638 319 958 479 1438 719 2158 1079 3238 1619 4858 2429 7288 3644 1822 911 2734 1367 4102 2051 6154 3077 9232 4616 2308 1154 577 1732 866 433 1300 650 325 976 488 244 122 61 184 92 46 23 70 35 106 53 160 80 40 20 10 5 16 8 4 2 1
(2^n - 5)
27 82 41 124 62 31 94 47 142 71 214 107 322 161 484 242 121 364 182 91 274 137 412 206 103 310 155 466 233 700 350 175 526 263 790 395 1186 593 1780 890 445 1336 668 334 167 502 251 754 377 1132 566 283 850 425 1276 638 319 958 479 1438 719 2158 1079 3238 1619 4858 2429 7288 3644 1822 911 2734 1367 4102 2051 6154 3077 9232 4616 2308 1154 577 1732 866 433 1300 650 325 976 488 244 122 61 184 92 46 23 70 35 106 53 160 80 40 20 10 5 16 8 4 2 1
(2^n - 5) на 5 шагов длиннее
(2^n - k) на k шагов ?  Так числа от 2^7 имеют 123-127=46ит по вашим вич. и где закономерность?
|
18.09.2023 07:14 Дата регистрации:
3 года назад Посты: 2 475 | 32 Но максимум в 1 точке у обоих 9232 = 2*2*2*2*577(prime) = 2*2*2*2*(2*2*2*2*2*2*3*3 + 1) говоря двухтроечным языком Данный пример показывает Гауссово (нормальное) распределение вероятностей исхода переводя в натуральные числа. Редактировалось 3 раз(а). Последний 21.09.2023 20:55.
|
22.09.2023 19:28 Дата регистрации:
3 года назад Посты: 2 475 | 5n+1 Кто нибудь теперь понял почему 5n+1 не сваливается в 1 как 3n+1?
|
30.09.2023 19:16 Дата регистрации:
3 года назад Посты: 2 475 | 3n + 1 <= 4 Что происходит при итерациях гипотезы Коллатца настольно примитивно. Не когда бы не подумал раньше с чем это можно сравнить. Стал разбираться подробнее. Вы думаете что это 3n + 1 ? Неа, Эта фигня далеко не 3n + 1 как выяснилось. Первый раз такое вижу, что алгоритм описанный одной формулой, работал по совсем другой. Редактировалось 2 раз(а). Последний 30.09.2023 21:46.
|
01.10.2023 10:54 Дата регистрации:
7 лет назад Посты: 5 219 | -1/12 Цитата
alexx223344
Что происходит при итерациях гипотезы Коллатца настольно примитивно.
Не когда бы не подумал раньше с чем это можно сравнить.
Стал разбираться подробнее.
Вы думаете что это 3n + 1 ?
Неа, Эта фигня далеко не 3n + 1 как выяснилось.
Первый раз такое вижу, что алгоритм описанный одной формулой, работал по совсем другой.
Значит прозревать начал ,хотя до зрелости еще века тебе осталось . Один и тот же алгоритм может работать для разных систем и задач. .
|
01.10.2023 14:51 Дата регистрации:
3 года назад Посты: 2 475 | 3n+1 Цитата
ammo77
Цитата
alexx223344
Что происходит при итерациях гипотезы Коллатца настольно примитивно.
Не когда бы не подумал раньше с чем это можно сравнить.
Стал разбираться подробнее.
Вы думаете что это 3n + 1 ?
Неа, Эта фигня далеко не 3n + 1 как выяснилось.
Первый раз такое вижу, что алгоритм описанный одной формулой, работал по совсем другой.
Значит прозревать начал ,хотя до зрелости еще века тебе осталось . Один и тот же алгоритм может работать для разных систем и задач. .
Можно подумать вы знаете по какой. Мне зачем века, просто задачу надо было автору корректнее ставить, а не выпендриваться с простотой написания. 3n+1, если-то, /2 Редактировалось 1 раз(а). Последний 01.10.2023 18:07.
|
