Что такое Ложь?

Автор темы s15 
ОбъявленияПоследний пост
ОбъявлениеРаботодателям и кадровым агентствам: Размещение вакансий26.03.2008 03:07
ОбъявлениеЗапущен новый раздел «Задачки и головоломки»29.08.2019 00:42
ОбъявлениеКниги по математике и экономике в добрые руки!10.08.2023 09:45
11.11.2024 19:34
ок
Цитата
alexx223344
Кроме того множество пытаются засунуть с само себя гораздо позже чем оно появилось, то есть уже потом.
То есть вначале то его не было в самом себе, а всовывают его в само себя уже при постановке задачи, где и совершают первую ошибку.
На это обращали внимание?

Понятно, не обращали внимания.
12.11.2024 02:16
Это не парадокс Рассела для теории множеств
Вы предлагаете решение парадокса Рассела для теории множеств. А тут вопрос о сущности понятия Лжи а общем смысле. Парадокс Лжеца - только задачка для проверки рассуждений.

Рассмотрим случай единственного фотона, который вылетел из источника А и прилетел в В.
В физике из того, что "Ложь - что фотон вылетел из А" следует только то, что "Правда - что фотон не вылетел", И всё! Действия не произошло.
А в математике из того что "Ложь - что фотон вылетел из А" следует как "Ложь - что фотон прилетел в В", так и "Правда - что фотон прилетел в В". Подход чисто формальный.

А по поводу парадокса Лжеца и топологии границ, то присвоим каждой точке 2 аргумента и выполним 2 действия.
1-е действие: присвоим 1-му аргументу 1, если точка Правда, и -1, если точка Ложь.
2-е действие: посчитаем среднее арифметическое 1-го аргумента по соседним точкам данной точки, и присвоим 2-му аргументу точки 1, если среднее 1; -1, если среднее -1; и 0 в остальных случаях.
Всё! Точки, у которых 2-й аргумент равен 0 - это и есть граница между Правдой и Ложью.



Редактировалось 2 раз(а). Последний 12.11.2024 03:45.
12.11.2024 06:56
фотон
А вы не знали что фотон вообще никуда не вылетел, а только возмутил среду в точке А в некотором направлении с центром направления вектор x, и со скоростью с волна дошла до В где создала вторичные колебания в разные стороны, и вы это увидели.
Так что треугольников уже 2.
12.11.2024 10:01
фотон
Это какая ещё "среда" возмутилась? Эфир, что ли? - Нет никакого эфира.
Любые электромагнитные волны - это и есть набор фотонов. А фотон-то единственный, и тот не вылетел.

Но не будем углубляться. Лучше заменить слово "фотон" на "кирпич". Так вот, если в физике "Ложь - что кирпич вылетел из точки А" означает, что "Правда - что кирпич не вылетел из точки А". То в математике такая Ложь приводит к двум результатам: 1) "Ложь - что кирпич прилетел в В" и 2) "Правда - что кирпич прилетел в В".
13.11.2024 06:47
-1/12
Цитата
s15
Это какая ещё "среда" возмутилась? Эфир, что ли? - Нет никакого эфира.
Любые электромагнитные волны - это и есть набор фотонов. А фотон-то единственный, и тот не вылетел.

Но не будем углубляться. Лучше заменить слово "фотон" на "кирпич". Так вот, если в физике "Ложь - что кирпич вылетел из точки А" означает, что "Правда - что кирпич не вылетел из точки А". То в математике такая Ложь приводит к двум результатам: 1) "Ложь - что кирпич прилетел в В" и 2) "Правда - что кирпич прилетел в В".

Математика фиксирует формулу пробега между точками A и B, что и есть не Ложь.
https://postimg.cc/nX1qy7qQ



Редактировалось 2 раз(а). Последний 13.11.2024 07:06.
13.11.2024 09:10
Пролог
А ведь даже язык логического программирования Пролог поступает, как физики. И если пришёл к Лжи, то дальше поиск решения не ведёт. Не считает, что из Лжи может следовать и Правда.
В этом физики и программисты едины.

Цитата
ammo77
Математика фиксирует формулу пробега между точками A и B, что и есть не Ложь.
https://postimg.cc/nX1qy7qQ
Не надо фиксировать путь и произошедшее действие одной формулой - можно запутаться.



Редактировалось 1 раз(а). Последний 13.11.2024 10:05.
13.11.2024 11:38
-1/12
Цитата
s15
А ведь даже язык логического программирования Пролог поступает, как физики. И если пришёл к Лжи, то дальше поиск решения не ведёт. Не считает, что из Лжи может следовать и Правда.
В этом физики и программисты едины.

Цитата
ammo77
Математика фиксирует формулу пробега между точками A и B, что и есть не Ложь.
https://postimg.cc/nX1qy7qQ
Не надо фиксировать путь и произошедшее действие одной формулой - можно запутаться.

Математика устроенна не Ложно,Ложно что знаем это.
Если есть геометрия пути ,то как раз приращенные формулы будут знаком для B что A
ВОЛНУЕТСЯ-- эти волнения и изучают физики.

https://postimg.cc/kRqqkyDR
13.11.2024 12:19
Физика и математика
В математике первым делом вводятся очевидные понятия (без определения) и на их основе строятся аксиомы.
После ввода аксиом и определений у математиков следует Дедукция в виде теорем, которые математики очень любят и которыми гордятся. Никакой Индукции - т.е. генерирования новых идей. А физика - это сплошная Индукция. Ну не может Индукция опираться на Дедукцию.

Правда, аксиомы - это тоже Индукция, но на этом всё заканчивается.



Редактировалось 3 раз(а). Последний 13.11.2024 12:41.
13.11.2024 13:24
-1/12
Цитата
s15
В математике первым делом вводятся очевидные понятия (без определения) и на их основе строятся аксиомы.
После ввода аксиом и определений у математиков следует Дедукция в виде теорем, которые математики очень любят и которыми гордятся. Никакой Индукции - т.е. генерирования новых идей. А физика - это сплошная Индукция. Ну не может Индукция опираться на Дедукцию.

Правда, аксиомы - это тоже Индукция, но на этом всё заканчивается.

Математика все же начало всех начал--- только потом появляется физика
изучающая процессы пространство точечных соотношении,т.е
нужна точная формула пространства на которой и построилась вселенная--
но как она соткана вроде пока не знаем?
13.11.2024 13:41
Математика
Всё же математика - это не начало всех начал, а инструмент. Инструмент облегчает работу, стандартизует и качественно меняет подход, но это инструмент, как молоток, как дрель или перфоратор. Инструмент должен соответствовать цели и задачам работ. Так вот, цель задаёт и определяет физика. Ещё присоединяется философия, тоже "царица наук", как она себя определяет, но философия - это любовь к мудрости. Она так на уровне любительства и остаётся.



Редактировалось 3 раз(а). Последний 13.11.2024 13:53.
13.11.2024 19:50
ок
Все основано на музыке нулей и единиц, из этого можно построить все , а вот наоборот вряд ли.
Получится типа не то ложь не то правда.
13.11.2024 20:25
Природа
Если математика объявляет себя началом всего, то она должна себе чётко уяснить, что природа держится и развивается на основе противоречий, заложенных в ней. У нас и голова постоянно думает, поскольку в ней есть противоречия. Из-за них мы, просто, вынуждены постоянно думать и искать решения.
А математика пока-что избегает всех противоречий. Она их боится.
13.11.2024 20:40
нет
Она их не боится, противоречия в придумываемых алгоритмах, а не в математике.
Кирпич первичен, а вот что из него построют вторично.



Редактировалось 1 раз(а). Последний 13.11.2024 20:51.
14.11.2024 08:36
-1/12
Цитата
s15
Если математика объявляет себя началом всего, то она должна себе чётко уяснить, что природа держится и развивается на основе противоречий, заложенных в ней. У нас и голова постоянно думает, поскольку в ней есть противоречия. Из-за них мы, просто, вынуждены постоянно думать и искать решения.
А математика пока-что избегает всех противоречий. Она их боится.

Голова думает о математике которая ее построила---просто слишком длинный интеграл до этой головы.
https://postimg.cc/F1bvRLhh

Физика же без сегодня неизвестного мат-полотна ---не вылупилась.
https://postimg.cc/r0GQxWyk
14.11.2024 09:14
Математические начала физики
Разговор зашёл в тупик. В качестве выхода предлагаю мою работу "Математические начала физики". В ней и заложенное в физику противоречие найдено. Именно это противоречие порождает всё её разнообразие.
Вот сама статья: https://sfiz.ru/datas/users/27234-01_otf_rus1999.pdf

Есть и отдельная тема: http://www.mathforum.ru/forum/read/1/112626/
14.11.2024 11:23
aN+bN+cN=dN
Для волновых процессов абсолютно не важно как вы считаете единичые кирпичи и есть ли в сумме решения их полученных количеств.

Цитата из книги стр 13- "Доказательство существования решений ВТФ для 4-х натуральных чисел я где-то видел"

Искать не надо, есть конкретные числа, но они получены скорее методом перебора, а не аналитически.
Если не так напишите формулу для их вывода. Интересно.
14.11.2024 13:31
о ВТФ
Половина тем на математических форумах посвящена ВТФ.
300 лет математики бились и доказывали её.
И вот Доказали! А на общество это не произвело никакого впечатления. Да и не нужна никому, в том числе и математикам эта ВТФ? Ну вот где её использовать? Расскажите-ка мне: где её применять? А нигде!
Математики 300 лет не могли понять одну простую вещь, что ВТФ абсолютно никому не нужна!

Правда недавно я нашёл замечательное применение её в физике. Вот тут, в моей "Модели объединения всех сил" её вшивое применение можно найти: https://sfiz.ru/datas/users/27234-02_otvs_rus.pdf

Возрадуйтесь! Математики-каторжане! Не напрасны были ваши труды и жертвы!
14.11.2024 20:17
mod2
В ВТФ всего 2 участника, один платит премию другой ее получает.
Итого тот же mod2.
14.11.2024 20:26
-1/12
Цитата
s15
Половина тем на математических форумах посвящена ВТФ.
300 лет математики бились и доказывали её.
И вот Доказали! А на общество это не произвело никакого впечатления. Да и не нужна никому, в том числе и математикам эта ВТФ? Ну вот где её использовать? Расскажите-ка мне: где её применять? А нигде!
Математики 300 лет не могли понять одну простую вещь, что ВТФ абсолютно никому не нужна!

Правда недавно я нашёл замечательное применение её в физике. Вот тут, в моей "Модели объединения всех сил" её вшивое применение можно найти: https://sfiz.ru/datas/users/27234-02_otvs_rus.pdf

Возрадуйтесь! Математики-каторжане! Не напрасны были ваши труды и жертвы!

Ваши физ описания напоминают процессы модулярной арифметики,как и философия М.Мамардашвили.

https://postimg.cc/23tWVcSP

https://postimg.cc/TKfrntZQ



Редактировалось 2 раз(а). Последний 14.11.2024 20:36.
14.11.2024 20:35
Математика
Беда математиков, что они больше не знают физики. А ведь и Библия начинается не с математики, а с физического построения мира, соответствующего тем временам. Знание физики всегда определяло бытиё и цели общества. Когда Александр Македонский узнал, что Земля не плоская и бесконечная, а круглая и ограничена, он начал войну за захваты земель и ресурсов. В 1200 году эти физические знания дошли до далёкой Монголии, и Чингисхан пошёл отвоёвывать пространства. В 1905 году А.Эйнштейн создал СТО и все прикинули, что из-за конечности скорости света человечество ограничено в своих ресурсах навсегда. Что, в принципе, дальше Солнечной системы человечеству никогда не пробраться. И начались мировые войны: 1-я мировая, 2-я мировая.
Физические знания всегда определяли и будут определять сознание народа и его жизнь.
Учите физику! Математики.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти