Балаганов пилит, Паниковский бережёт силы

Автор темы xenia1996 
ОбъявленияПоследний пост
ОбъявлениеПравила и принципы форума «Высшая математика»28.10.2009 15:17
ОбъявлениеЗапущен новый раздел «Задачки и головоломки»29.08.2019 00:42
ОбъявлениеОткрыта свободная публикация вакансий для математиков26.09.2019 16:34
16.12.2025 00:52
Балаганов пилит, Паниковский бережёт силы
Балаганов пилит, Паниковский бережёт силы.

Балаганов и Паниковский перепиливают золотую гирю. Балаганов, работая в одиночку, мог бы перепилить гирю за 1 час 20 минут. Паниковский после каждых 5 минут работы 10 минут отдыхает, и мог бы перепилить гирю сам за 4 часа 50 мин. При совместной работе Паниковский после каждых пяти минут работы делает 15-минутный перерыв. За какое время они перепилят гирю, работая вместе?

-----------------------------------------------------

И не ракета орлиная Таню берегла, и дни лежат в небе тем лесом.

Наш Вася Тараканечкин променял-таки Кацечку на Тацечку (Кацечка и Тацечка — это общеславянские ласкательные варианты имён Екатерина и Татьяна (Тетяна) соответственно).
16.12.2025 10:31
Ответ
Отличная задачка как по математическому содержанию так и по занимательному антуражу (Балаганов - Паниковский)! Очень полезно порешать школьникам для лучшего понимания задач на совместную работу.

У меня получился ответ $64 \frac{4}{9}$ минуты (если нигде не напутал). Может ещё кто захочет порешать, поэтому решение пока не пишу (напишу позже).
16.12.2025 11:34
-------
Цитата
kitonum
Отличная задачка как по математическому содержанию так и по занимательному антуражу (Балаганов - Паниковский)! Очень полезно порешать школьникам для лучшего понимания задач на совместную работу.

У меня получился ответ $64 \frac{4}{9}$ минуты (если нигде не напутал). Может ещё кто захочет порешать, поэтому решение пока не пишу (напишу позже).

ответ некрасивый :)
задачка хитрая с перерывами, но считать лень. :(
16.12.2025 12:12
:)
Цитата
kitonum
Отличная задачка как по математическому содержанию так и по занимательному антуражу (Балаганов - Паниковский)! Очень полезно порешать школьникам для лучшего понимания задач на совместную работу.

У меня получился ответ $64 \frac{4}{9}$ минуты (если нигде не напутал). Может ещё кто захочет порешать, поэтому решение пока не пишу (напишу позже).

похоже ответ верный :)
16.12.2025 12:50
Думается, что ответ должен быть лежащим между временем Паниковского и временем Балаганова.
Цитата
kitonum
Отличная задачка как по математическому содержанию так и по занимательному антуражу (Балаганов - Паниковский)! Очень полезно порешать школьникам для лучшего понимания задач на совместную работу.

У меня получился ответ $64 \frac{4}{9}$ минуты (если нигде не напутал). Может ещё кто захочет порешать, поэтому решение пока не пишу (напишу позже).
Думается, что ответ должен быть между временем одиночной работы Паниковского и временем одиночной работы Балаганова. Балаганов пилит за $80$ минут. Легко подсчитать, что время работы одиночного Паниковского составляет $\frac{1}{3}$ от его общих временнЫх затрат , которые оставляют $290$ минут. Т.е., чистое время работы одиночного Паниковского составляет $\frac{290}{3}=96\frac{2}{3}=96, 6(6)...$ минут. По сравнению с $80$-тью часами Балаганова. Т.е., Балаганов работает быстрее в $96, 6(6).../80=1,208(3)$ раза. Значит, те $15$ минут, которые Паниковский отдыхает, а Балаганов работает, были бы $15*290/(3*80)=18,125$ минутами работы одиночного Паниковского. Т.е., получается, что выигрыш во времени за один сменный цикл равен $18,125-15=3,125$ минуты. Вопрос-какова длина этого сменного цикла? $15$ минут или $20$ минут? Я взял $20$ минут. Тогда, целых циклов в одиночной работе Паниковского есть ровно $4$$96, 6(6)...$ минутах его работы.
И, тогда $4*3,125=12,5$ минут есть выигрыш во времени по сравнению с одиночной работой Паниковского. Теперь вычитаем: $96,6(6)...-12,5=84,1(6)...$ минуты. Больше, чем у одиночного Балаганова и меньше, чем у одиночного Паниковского. Может, ошибаюсь. Фиг его знает. Где моя ошибка?
16.12.2025 13:06
-------
Цитата
sergeyklykov
Цитата
kitonum
Отличная задачка как по математическому содержанию так и по занимательному антуражу (Балаганов - Паниковский)! Очень полезно порешать школьникам для лучшего понимания задач на совместную работу.

У меня получился ответ $64 \frac{4}{9}$ минуты (если нигде не напутал). Может ещё кто захочет порешать, поэтому решение пока не пишу (напишу позже).
Думается, что ответ должен быть между временем одиночной работы Паниковского и временем одиночной работы Балаганова. Балаганов пилит за $80$ минут. Легко подсчитать, что время работы одиночного Паниковского составляет $\frac{1}{3}$ от его общих временнЫх затрат , которые оставляют $290$ минут. Т.е., чистое время работы одиночного Паниковского составляет $\frac{290}{3}=96\frac{2}{3}=96, 6(6)...$ минут. По сравнению с $80$-тью часами Балаганова. Т.е., Балаганов работает быстрее в $96, 6(6).../80=1,208(3)$ раза. Значит, те $15$ минут, которые Паниковский отдыхает, а Балаганов работает, были бы $15*290/(3*80)=18,125$ минутами работы одиночного Паниковского. Т.е., получается, что выигрыш во времени за один сменный цикл равен $18,125-15=3,125$ минуты. Вопрос-какова длина этого сменного цикла? $15$ минут или $20$ минут? Я взял $20$ минут. Тогда, целых циклов в одиночной работе Паниковского есть ровно $4$$96, 6(6)...$ минутах его работы.
И, тогда $4*3,125=12,5$ минут есть выигрыш во времени по сравнению с одиночной работой Паниковского. Теперь вычитаем: $96,6(6)...-12,5=84,1(6)...$ минуты. Больше, чем у одиночного Балаганова и меньше, чем у одиночного Паниковского. Может, ошибаюсь. Фиг его знает. Где моя ошибка?

время Паниковского (290-5)/15=19 19раз по 5м плюс 5 = 100
16.12.2025 13:45
Да.
Цитата
kitonum
Отличная задачка как по математическому содержанию так и по занимательному антуражу (Балаганов - Паниковский)! Очень полезно порешать школьникам для лучшего понимания задач на совместную работу.

У меня получился ответ $64 \frac{4}{9}$ минуты (если нигде не напутал). Может ещё кто захочет порешать, поэтому решение пока не пишу (напишу позже).
Ответ у Вас правильный. А я "намудрил".
17.12.2025 01:54
-------
Цитата
kitonum
Отличная задачка как по математическому содержанию так и по занимательному антуражу (Балаганов - Паниковский)! Очень полезно порешать школьникам для лучшего понимания задач на совместную работу.

У меня получился ответ $64 \frac{4}{9}$ минуты (если нигде не напутал). Может ещё кто захочет порешать, поэтому решение пока не пишу (напишу позже).

ответ похож,но возможно не верный, давайте свои расчёты.
у меня при 10 минут подсчёта вышло 64+1/10 но правильность не гарантирую(пересчитывать лень) :)
17.12.2025 11:01
Подробное решение
Сначала найдём производительность пиления по отдельности у каждого. Всю работу принимаем за $1$, а под производительностью понимаем часть работы, выполненной за $1$ мин. Производительность Балаганова равна $\frac{1}{80}$. Так как Паниковский в одиночку работает циклами по 15 минут (5 минут пилит, 10 минут отдыхает), то сначала найдём сколько таких полных циклов умещается в 290 минутах. Разделив 290 на 15 с остатком, получим 19 и 5 в остатке. Время непосредственно пиления равно $5\cdot19+5=100$ минут, следовательно производительность Паниковского равна $\frac{1}{100}$.

Производительность совместного пиления равна $\frac{1}{80}+\frac{1}{100}=\frac{9}{400}$.

При совместной работе имеем цикл длиной 20 минут (5 минут пилят вместе, а затем 15 минут пилит один Балаганов). Найдём работу, выполненную за за эти 20 минут. Получаем $5\cdot\frac{9}{400}+15\cdot\frac{1}{80}=\frac{3}{10}$

Поделив 1 на $\frac{3}{10}$, получаем 3 полных цикла. Таким образом после 3 циклов ещё остаётся $1-3\cdot\frac{3}{10}=\frac{1}{10}$ невыполненной работы. На это потребуется времени $\frac{1}{10} \,: \,\frac{9}{400}=4\frac{4}{9}$ минуты.

Таким образом окончательный ответ будет $20\cdot 3+4\frac{4}{9}=64\frac{4}{9}$ минуты.
17.12.2025 11:20
-------
Цитата
kitonum
Сначала найдём производительность пиления по отдельности у каждого. Всю работу принимаем за $1$, а под производительностью понимаем часть работы, выполненной за $1$ мин. Производительность Балаганова равна $\frac{1}{80}$. Так как Паниковский в одиночку работает циклами по 15 минут (5 минут пилит, 10 минут отдыхает), то сначала найдём сколько таких полных циклов умещается в 290 минутах. Разделив 290 на 15 с остатком, получим 19 и 5 в остатке. Время непосредственно пиления равно $5\cdot19+5=100$ минут, следовательно производительность Паниковского равна $\frac{1}{100}$.

Производительность совместного пиления равна $\frac{1}{80}+\frac{1}{100}=\frac{9}{400}$.

При совместной работе имеем цикл длиной 20 минут (5 минут пилят вместе, а затем 15 минут пилит один Балаганов). Найдём работу, выполненную за за эти 20 минут. Получаем $5\cdot\frac{9}{400}+15\cdot\frac{1}{80}=\frac{3}{10}$

Поделив 1 на $\frac{3}{10}$, получаем 3 полных цикла. Таким образом после 3 циклов ещё остаётся $1-3\cdot\frac{3}{10}=\frac{1}{10}$ невыполненной работы. На это потребуется времени $\frac{1}{10} \,: \,\frac{9}{400}=4\frac{4}{9}$ минуты.

Таким образом окончательный ответ будет $20\cdot 3+4\frac{4}{9}=64\frac{4}{9}$ минуты.

всё верно,у меня тоже самое но с ошибкой $\frac{1}{80}+\frac{1}{100}=\frac{9}{400}$.
тут я получил 180/800 8 прибавил 10 и написал по ошибке 180 - дальше после 1/10 невыполненной тоже что-то намудрил
--------:)



Редактировалось 1 раз(а). Последний 17.12.2025 11:36.
17.12.2025 11:42
А я с условием задачи не разобрался. До сих пор...
Вот это не понимаю: kitonum"5 минут пилят вместе, а затем 15 минут пилит один Балаганов". В условиях задачи, разве, это есть? Вот, там что есть: "При совместной работе Паниковский после каждых пяти минут работы делает 15-минутный перерыв.". "Совместная работа" я расценил, как "пилят вместе",но каждый по-отдельности: пока один отдыхает, другой пилит и они чередуют работу/пиление. А, оказывается "пилят вместе", видимо, надо считать, как один держит одну ручку пилы, а другой-другую...Но, в этом случае, нет исходных условий для производительности их такой "совместной" работы. Ладно.
Впрочем, я проверил решение задачи вчера через ИИ "Kimi" и ответ был дан, как у kitonum. Поэтому, и написал вчера: "Ответ у Вас правильный. А я "намудрил"".



Редактировалось 1 раз(а). Последний 17.12.2025 11:44.
17.12.2025 12:11
:)
Балаганов упёртый а Паниковский прохвост, когда пилят вместе он сваливает на Б больше работы, :)
17.12.2025 12:20
Если пилить поочерёдно
Цитата
sergeyklykov
Вот это не понимаю: kitonum"5 минут пилят вместе, а затем 15 минут пилит один Балаганов". В условиях задачи, разве, это есть? Вот, там что есть: "При совместной работе Паниковский после каждых пяти минут работы делает 15-минутный перерыв.". "Совместная работа" я расценил, как "пилят вместе",но каждый по-отдельности: пока один отдыхает, другой пилит и они чередуют работу/пиление. А, оказывается "пилят вместе", видимо, надо считать, как один держит одну ручку пилы, а другой-другую...Но, в этом случае, нет исходных условий для производительности их такой "совместной" работы. Ладно.
Впрочем, я проверил решение задачи вчера через ИИ "Kimi" и ответ был дан, как у kitonum. Поэтому, и написал вчера: "Ответ у Вас правильный. А я "намудрил"".
Согласен, что более естественным было бы поочерёдное пиление. Сначала 5 минут пилит один Паниковский, но быстро выдыхается, а затем 15 минут пилит один Балаганов. Это будет 1 цикл, а затем всё повторяется. При таком понимании получается более круглый ответ 85 минут. А как правильно понимать условие задачи - только Ксения нас рассудит.



Редактировалось 1 раз(а). Последний 17.12.2025 12:25.
17.12.2025 12:57
:)
да,в кино они пилили две гири :)
19.12.2025 09:45
Не знаю, что скажет автор.
Цитата
kitonum
Цитата
sergeyklykov
Вот это не понимаю: kitonum"5 минут пилят вместе, а затем 15 минут пилит один Балаганов". В условиях задачи, разве, это есть? Вот, там что есть: "При совместной работе Паниковский после каждых пяти минут работы делает 15-минутный перерыв.". "Совместная работа" я расценил, как "пилят вместе",но каждый по-отдельности: пока один отдыхает, другой пилит и они чередуют работу/пиление. А, оказывается "пилят вместе", видимо, надо считать, как один держит одну ручку пилы, а другой-другую...Но, в этом случае, нет исходных условий для производительности их такой "совместной" работы. Ладно.
Впрочем, я проверил решение задачи вчера через ИИ "Kimi" и ответ был дан, как у kitonum. Поэтому, и написал вчера: "Ответ у Вас правильный. А я "намудрил"".
Согласен, что более естественным было бы поочерёдное пиление. Сначала 5 минут пилит один Паниковский, но быстро выдыхается, а затем 15 минут пилит один Балаганов. Это будет 1 цикл, а затем всё повторяется. При таком понимании получается более круглый ответ 85 минут. А как правильно понимать условие задачи - только Ксения нас рассудит.
Не знаю, что скажет автор. Мне кажется, что ему до лампочки. Оставил тему и убежал, возвращаяясь изредка. И почти не комментируя в старых своих ветках.
Я не понимаю его цели оставлять здесь какие-то задачки. Совершенно не понимаю.
Не знаю , может, я и ошибаюсь.
19.12.2025 12:11
-------
Цитата
gs-m
[
тут я получил 180/800 8 прибавил 10 и написал по ошибке 180 - дальше после 1/10 невыполненной тоже что-то намудрил
--------:)

нет,вру :)
ошибка в последней строчке была
800 я поделил на 180 и получил 4 1/10 вместо 4 4/9 ,вот что значит в уме решать.
хотя это и полезно.
22.12.2025 09:40
Интересно.
Автор ветки собирается ответы давать или ему, действительно, до лампочки?
25.12.2025 10:46
:)
Цитата
sergeyklykov
Автор ветки собирается ответы давать или ему, действительно, до лампочки?
Да, видимо, ему всё до лампочки.
27.12.2025 21:54
:)
Цитата
sergeyklykov
Цитата
sergeyklykov
Автор ветки собирается ответы давать или ему, действительно, до лампочки?
Да, видимо, ему всё до лампочки.
Начинаю сомневаться, хозяин ветки знает правильный ответ.
04.03.2026 13:07
...
Мне понравилась эта задача.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти