16.12.2025 00:52 Дата регистрации: 14 лет назад Посты: 528 | Балаганов пилит, Паниковский бережёт силы Балаганов пилит, Паниковский бережёт силы. Балаганов и Паниковский перепиливают золотую гирю. Балаганов, работая в одиночку, мог бы перепилить гирю за 1 час 20 минут. Паниковский после каждых 5 минут работы 10 минут отдыхает, и мог бы перепилить гирю сам за 4 часа 50 мин. При совместной работе Паниковский после каждых пяти минут работы делает 15-минутный перерыв. За какое время они перепилят гирю, работая вместе? ----------------------------------------------------- И не ракета орлиная Таню берегла, и дни лежат в небе тем лесом. Наш Вася Тараканечкин променял-таки Кацечку на Тацечку (Кацечка и Тацечка — это общеславянские ласкательные варианты имён Екатерина и Татьяна (Тетяна) соответственно).
|
16.12.2025 10:31 Дата регистрации: 15 лет назад Посты: 1 119 | Ответ Отличная задачка как по математическому содержанию так и по занимательному антуражу (Балаганов - Паниковский)! Очень полезно порешать школьникам для лучшего понимания задач на совместную работу. У меня получился ответ $64 \frac{4}{9}$ минуты (если нигде не напутал). Может ещё кто захочет порешать, поэтому решение пока не пишу (напишу позже).
|
16.12.2025 11:34 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 263 | ------- Цитата kitonum
Отличная задачка как по математическому содержанию так и по занимательному антуражу (Балаганов - Паниковский)! Очень полезно порешать школьникам для лучшего понимания задач на совместную работу.
У меня получился ответ $64 \frac{4}{9}$ минуты (если нигде не напутал). Может ещё кто захочет порешать, поэтому решение пока не пишу (напишу позже).
ответ некрасивый :) задачка хитрая с перерывами, но считать лень. :(
|
16.12.2025 12:12 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 263 | :) Цитата kitonum
Отличная задачка как по математическому содержанию так и по занимательному антуражу (Балаганов - Паниковский)! Очень полезно порешать школьникам для лучшего понимания задач на совместную работу.
У меня получился ответ $64 \frac{4}{9}$ минуты (если нигде не напутал). Может ещё кто захочет порешать, поэтому решение пока не пишу (напишу позже).
похоже ответ верный :)
|
16.12.2025 12:50 Дата регистрации: 5 лет назад Посты: 1 111 | Думается, что ответ должен быть лежащим между временем Паниковского и временем Балаганова. Цитата kitonum
Отличная задачка как по математическому содержанию так и по занимательному антуражу (Балаганов - Паниковский)! Очень полезно порешать школьникам для лучшего понимания задач на совместную работу.
У меня получился ответ $64 \frac{4}{9}$ минуты (если нигде не напутал). Может ещё кто захочет порешать, поэтому решение пока не пишу (напишу позже).
Думается, что ответ должен быть между временем одиночной работы Паниковского и временем одиночной работы Балаганова. Балаганов пилит за $80$ минут. Легко подсчитать, что время работы одиночного Паниковского составляет $\frac{1}{3}$ от его общих временнЫх затрат , которые оставляют $290$ минут. Т.е., чистое время работы одиночного Паниковского составляет $\frac{290}{3}=96\frac{2}{3}=96, 6(6)...$ минут. По сравнению с $80$-тью часами Балаганова. Т.е., Балаганов работает быстрее в $96, 6(6).../80=1,208(3)$ раза. Значит, те $15$ минут, которые Паниковский отдыхает, а Балаганов работает, были бы $15*290/(3*80)=18,125$ минутами работы одиночного Паниковского. Т.е., получается, что выигрыш во времени за один сменный цикл равен $18,125-15=3,125$ минуты. Вопрос-какова длина этого сменного цикла? $15$ минут или $20$ минут? Я взял $20$ минут. Тогда, целых циклов в одиночной работе Паниковского есть ровно $4$-в $96, 6(6)...$ минутах его работы. И, тогда $4*3,125=12,5$ минут есть выигрыш во времени по сравнению с одиночной работой Паниковского. Теперь вычитаем: $96,6(6)...-12,5=84,1(6)...$ минуты. Больше, чем у одиночного Балаганова и меньше, чем у одиночного Паниковского. Может, ошибаюсь. Фиг его знает. Где моя ошибка?
|
16.12.2025 13:06 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 263 | ------- Цитата sergeyklykov
Цитата kitonum
Отличная задачка как по математическому содержанию так и по занимательному антуражу (Балаганов - Паниковский)! Очень полезно порешать школьникам для лучшего понимания задач на совместную работу.
У меня получился ответ $64 \frac{4}{9}$ минуты (если нигде не напутал). Может ещё кто захочет порешать, поэтому решение пока не пишу (напишу позже).
Думается, что ответ должен быть между временем одиночной работы Паниковского и временем одиночной работы Балаганова. Балаганов пилит за $80$ минут. Легко подсчитать, что время работы одиночного Паниковского составляет $\frac{1}{3}$ от его общих временнЫх затрат , которые оставляют $290$ минут. Т.е., чистое время работы одиночного Паниковского составляет $\frac{290}{3}=96\frac{2}{3}=96, 6(6)...$ минут. По сравнению с $80$-тью часами Балаганова. Т.е., Балаганов работает быстрее в $96, 6(6).../80=1,208(3)$ раза. Значит, те $15$ минут, которые Паниковский отдыхает, а Балаганов работает, были бы $15*290/(3*80)=18,125$ минутами работы одиночного Паниковского. Т.е., получается, что выигрыш во времени за один сменный цикл равен $18,125-15=3,125$ минуты. Вопрос-какова длина этого сменного цикла? $15$ минут или $20$ минут? Я взял $20$ минут. Тогда, целых циклов в одиночной работе Паниковского есть ровно $4$-в $96, 6(6)...$ минутах его работы. И, тогда $4*3,125=12,5$ минут есть выигрыш во времени по сравнению с одиночной работой Паниковского. Теперь вычитаем: $96,6(6)...-12,5=84,1(6)...$ минуты. Больше, чем у одиночного Балаганова и меньше, чем у одиночного Паниковского. Может, ошибаюсь. Фиг его знает. Где моя ошибка?
время Паниковского (290-5)/15=19 19раз по 5м плюс 5 = 100
|
16.12.2025 13:45 Дата регистрации: 5 лет назад Посты: 1 111 | Да. Цитата kitonum
Отличная задачка как по математическому содержанию так и по занимательному антуражу (Балаганов - Паниковский)! Очень полезно порешать школьникам для лучшего понимания задач на совместную работу.
У меня получился ответ $64 \frac{4}{9}$ минуты (если нигде не напутал). Может ещё кто захочет порешать, поэтому решение пока не пишу (напишу позже).
Ответ у Вас правильный. А я "намудрил".
|
17.12.2025 01:54 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 263 | ------- Цитата kitonum
Отличная задачка как по математическому содержанию так и по занимательному антуражу (Балаганов - Паниковский)! Очень полезно порешать школьникам для лучшего понимания задач на совместную работу.
У меня получился ответ $64 \frac{4}{9}$ минуты (если нигде не напутал). Может ещё кто захочет порешать, поэтому решение пока не пишу (напишу позже).
ответ похож,но возможно не верный, давайте свои расчёты. у меня при 10 минут подсчёта вышло 64+1/10 но правильность не гарантирую(пересчитывать лень) :)
|
17.12.2025 11:01 Дата регистрации: 15 лет назад Посты: 1 119 | Подробное решение Сначала найдём производительность пиления по отдельности у каждого. Всю работу принимаем за $1$, а под производительностью понимаем часть работы, выполненной за $1$ мин. Производительность Балаганова равна $\frac{1}{80}$. Так как Паниковский в одиночку работает циклами по 15 минут (5 минут пилит, 10 минут отдыхает), то сначала найдём сколько таких полных циклов умещается в 290 минутах. Разделив 290 на 15 с остатком, получим 19 и 5 в остатке. Время непосредственно пиления равно $5\cdot19+5=100$ минут, следовательно производительность Паниковского равна $\frac{1}{100}$. Производительность совместного пиления равна $\frac{1}{80}+\frac{1}{100}=\frac{9}{400}$. При совместной работе имеем цикл длиной 20 минут (5 минут пилят вместе, а затем 15 минут пилит один Балаганов). Найдём работу, выполненную за за эти 20 минут. Получаем $5\cdot\frac{9}{400}+15\cdot\frac{1}{80}=\frac{3}{10}$Поделив 1 на $\frac{3}{10}$, получаем 3 полных цикла. Таким образом после 3 циклов ещё остаётся $1-3\cdot\frac{3}{10}=\frac{1}{10}$ невыполненной работы. На это потребуется времени $\frac{1}{10} \,: \,\frac{9}{400}=4\frac{4}{9}$ минуты. Таким образом окончательный ответ будет $20\cdot 3+4\frac{4}{9}=64\frac{4}{9}$ минуты.
|
17.12.2025 11:20 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 263 | ------- Цитата kitonum
Сначала найдём производительность пиления по отдельности у каждого. Всю работу принимаем за $1$, а под производительностью понимаем часть работы, выполненной за $1$ мин. Производительность Балаганова равна $\frac{1}{80}$. Так как Паниковский в одиночку работает циклами по 15 минут (5 минут пилит, 10 минут отдыхает), то сначала найдём сколько таких полных циклов умещается в 290 минутах. Разделив 290 на 15 с остатком, получим 19 и 5 в остатке. Время непосредственно пиления равно $5\cdot19+5=100$ минут, следовательно производительность Паниковского равна $\frac{1}{100}$.
Производительность совместного пиления равна $\frac{1}{80}+\frac{1}{100}=\frac{9}{400}$.
При совместной работе имеем цикл длиной 20 минут (5 минут пилят вместе, а затем 15 минут пилит один Балаганов). Найдём работу, выполненную за за эти 20 минут. Получаем $5\cdot\frac{9}{400}+15\cdot\frac{1}{80}=\frac{3}{10}$
Поделив 1 на $\frac{3}{10}$, получаем 3 полных цикла. Таким образом после 3 циклов ещё остаётся $1-3\cdot\frac{3}{10}=\frac{1}{10}$ невыполненной работы. На это потребуется времени $\frac{1}{10} \,: \,\frac{9}{400}=4\frac{4}{9}$ минуты.
Таким образом окончательный ответ будет $20\cdot 3+4\frac{4}{9}=64\frac{4}{9}$ минуты.
всё верно,у меня тоже самое но с ошибкой $\frac{1}{80}+\frac{1}{100}=\frac{9}{400}$. тут я получил 180/800 8 прибавил 10 и написал по ошибке 180 - дальше после 1/10 невыполненной тоже что-то намудрил --------:) Редактировалось 1 раз(а). Последний 17.12.2025 11:36.
|
17.12.2025 11:42 Дата регистрации: 5 лет назад Посты: 1 111 | А я с условием задачи не разобрался. До сих пор... Вот это не понимаю: kitonum"5 минут пилят вместе, а затем 15 минут пилит один Балаганов". В условиях задачи, разве, это есть? Вот, там что есть: "При совместной работе Паниковский после каждых пяти минут работы делает 15-минутный перерыв.". "Совместная работа" я расценил, как "пилят вместе",но каждый по-отдельности: пока один отдыхает, другой пилит и они чередуют работу/пиление. А, оказывается "пилят вместе", видимо, надо считать, как один держит одну ручку пилы, а другой-другую...Но, в этом случае, нет исходных условий для производительности их такой "совместной" работы. Ладно. Впрочем, я проверил решение задачи вчера через ИИ "Kimi" и ответ был дан, как у kitonum. Поэтому, и написал вчера: "Ответ у Вас правильный. А я "намудрил"". Редактировалось 1 раз(а). Последний 17.12.2025 11:44.
|
17.12.2025 12:11 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 263 | :) Балаганов упёртый а Паниковский прохвост, когда пилят вместе он сваливает на Б больше работы, :)
|
17.12.2025 12:20 Дата регистрации: 15 лет назад Посты: 1 119 | Если пилить поочерёдно Цитата sergeyklykov
Вот это не понимаю: kitonum"5 минут пилят вместе, а затем 15 минут пилит один Балаганов". В условиях задачи, разве, это есть? Вот, там что есть: "При совместной работе Паниковский после каждых пяти минут работы делает 15-минутный перерыв.". "Совместная работа" я расценил, как "пилят вместе",но каждый по-отдельности: пока один отдыхает, другой пилит и они чередуют работу/пиление. А, оказывается "пилят вместе", видимо, надо считать, как один держит одну ручку пилы, а другой-другую...Но, в этом случае, нет исходных условий для производительности их такой "совместной" работы. Ладно. Впрочем, я проверил решение задачи вчера через ИИ "Kimi" и ответ был дан, как у kitonum. Поэтому, и написал вчера: "Ответ у Вас правильный. А я "намудрил"".
Согласен, что более естественным было бы поочерёдное пиление. Сначала 5 минут пилит один Паниковский, но быстро выдыхается, а затем 15 минут пилит один Балаганов. Это будет 1 цикл, а затем всё повторяется. При таком понимании получается более круглый ответ 85 минут. А как правильно понимать условие задачи - только Ксения нас рассудит. Редактировалось 1 раз(а). Последний 17.12.2025 12:25.
|
17.12.2025 12:57 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 263 | :) да,в кино они пилили две гири :)
|
19.12.2025 09:45 Дата регистрации: 5 лет назад Посты: 1 111 | Не знаю, что скажет автор. Цитата kitonum
Цитата sergeyklykov
Вот это не понимаю: kitonum"5 минут пилят вместе, а затем 15 минут пилит один Балаганов". В условиях задачи, разве, это есть? Вот, там что есть: "При совместной работе Паниковский после каждых пяти минут работы делает 15-минутный перерыв.". "Совместная работа" я расценил, как "пилят вместе",но каждый по-отдельности: пока один отдыхает, другой пилит и они чередуют работу/пиление. А, оказывается "пилят вместе", видимо, надо считать, как один держит одну ручку пилы, а другой-другую...Но, в этом случае, нет исходных условий для производительности их такой "совместной" работы. Ладно. Впрочем, я проверил решение задачи вчера через ИИ "Kimi" и ответ был дан, как у kitonum. Поэтому, и написал вчера: "Ответ у Вас правильный. А я "намудрил"".
Согласен, что более естественным было бы поочерёдное пиление. Сначала 5 минут пилит один Паниковский, но быстро выдыхается, а затем 15 минут пилит один Балаганов. Это будет 1 цикл, а затем всё повторяется. При таком понимании получается более круглый ответ 85 минут. А как правильно понимать условие задачи - только Ксения нас рассудит.
Не знаю, что скажет автор. Мне кажется, что ему до лампочки. Оставил тему и убежал, возвращаяясь изредка. И почти не комментируя в старых своих ветках. Я не понимаю его цели оставлять здесь какие-то задачки. Совершенно не понимаю. Не знаю , может, я и ошибаюсь.
|
19.12.2025 12:11 Дата регистрации: 3 года назад Посты: 263 | ------- Цитата gs-m
[ тут я получил 180/800 8 прибавил 10 и написал по ошибке 180 - дальше после 1/10 невыполненной тоже что-то намудрил --------:)
нет,вру :) ошибка в последней строчке была 800 я поделил на 180 и получил 4 1/10 вместо 4 4/9 ,вот что значит в уме решать. хотя это и полезно.
|
22.12.2025 09:40 Дата регистрации: 5 лет назад Посты: 1 111 | Интересно. Автор ветки собирается ответы давать или ему, действительно, до лампочки?
|
25.12.2025 10:46 Дата регистрации: 5 лет назад Посты: 1 111 | :) Цитата sergeyklykov
Автор ветки собирается ответы давать или ему, действительно, до лампочки?
Да, видимо, ему всё до лампочки.
|
27.12.2025 21:54 Дата регистрации: 5 лет назад Посты: 1 111 | :) Цитата sergeyklykov
Цитата sergeyklykov
Автор ветки собирается ответы давать или ему, действительно, до лампочки?
Да, видимо, ему всё до лампочки.
Начинаю сомневаться, хозяин ветки знает правильный ответ.
|
04.03.2026 13:07 Дата регистрации: 5 лет назад Посты: 1 111 | ... Мне понравилась эта задача.
|