Увы, но мы все - ДИКАРИ!

Мне стыдно за всех нас, пока мы ведем себя как дикари из племени мумбу-юмбу, угрожая друг другу "начистить рыло",
из-за сущих пустяков, от планеты из другой звездной системы получен радиосигнал.
Как вы думаете почему братья по разуму не выходят с нами на связь? потому что видят - мы неадекватные дикари,
ведем себя не как подобает разумным существам, а ведем себя хуже диких зверей!!!!
и какой пардонте в этом случае контакт с братьями по разуму во вселенной? стыдно, очень стыдно...

Итак, вот анализ:

# Научная оценка работы о радиоизлучении β Pictoris b с точки зрения SETI

После повторной критической проверки я бы сформулировал вывод осторожнее и сильнее одновременно:

**эта работа не является результатом SETI и практически ничего не говорит о существовании внеземного разума. Но если заявленное обнаружение подтвердится, она может оказаться важной именно для методологии будущего SETI, потому что впервые даёт нам хорошо локализованный пример естественного радиоизлучения, исходящего непосредственно от экзопланеты.**

И в этом её настоящий интерес.

## 1. Сначала — что именно обнаружили авторы

Авторы сообщают о радиоисточнике в системе β Pictoris, наблюдавшемся MeerKAT в четырёх сеансах 2025–2026 годов в диапазоне примерно 0,86–3,5 ГГц. Излучение включает быстро меняющиеся всплески с круговой поляризацией примерно 40–70% и более слабый компонент между всплесками.

Наиболее существенная часть работы — попытка установить **не просто принадлежность сигнала системе β Pictoris, а его происхождение именно от планеты β Pic b**.

После привязки радиоизображения к системе координат Gaia авторы получают положение источника, согласующееся с β Pic b. Положение центральной звезды β Pic A отвергается на уровне 4,4σ с учётом оценённых систематических ошибок, а положение β Pic c — на 4,8σ.

Это принципиальный результат.

Ранее существовали кандидаты на радиоизлучение в системах с экзопланетами, однако обычно оставался вопрос: **излучает планета или её звезда?** Здесь авторы утверждают, что смогли пространственно разделить эти гипотезы.

Особенно хорошо, что они проверили устойчивость астрометрии. При исключении одного или двух из десяти опорных источников все 55 вариантов решения продолжали давать положение, совместимое с β Pic b.

С научной точки зрения именно это для меня является наиболее убедительной частью статьи.

---

# 2. Что представляет собой этот сигнал физически

Наблюдаемое радиоизлучение авторы интерпретируют как результат **electron cyclotron maser instability — ECMI**, хорошо известного механизма планетарного аврорального радиоизлучения.

Основные аргументы вполне физичны:

* большая круговая поляризация;
* высокая яркостная температура;
* быстро меняющиеся всплески;
* низкая вероятность обычного теплового механизма;
* слишком большая требуемая плотность плазмы для альтернативного плазменного излучения.

Для предполагаемого размера источника порядка радиуса планеты они получают нижнюю границу яркостной температуры примерно

$$
T_b\gtrsim6\times10^{10}\ {\rm K},
$$

что требует нетеплового механизма.

Для ECMI характерная частота связана с локальным магнитным полем:

$$
\nu_c=\frac{eB}{2\pi m_ec}
\simeq
2.8\left(\frac{B}{1\ {\rm kG}}\right)\ {\rm GHz}.
$$

Поскольку излучение наблюдается вплоть до верхней границы диапазона MeerKAT — 3,5 ГГц, **при фундаментальном ECMI** это означает

$$
B\gtrsim1.25\ {\rm kG}.
$$

Именно «при фундаментальном ECMI» здесь важно: это не абсолютно безусловное измерение поля, а физический вывод внутри хорошо мотивированной интерпретации механизма излучения. Авторы сами формулируют соответствующую оценку именно таким образом.

Поэтому в предыдущем ответе я сказал несколько слишком категорично: корректнее говорить не просто «измерено поле 1,25 кГс», а **получена нижняя граница локальной напряжённости поля около 1,25 кГс в рамках фундаментальной ECMI-интерпретации**.

Это существенная научная оговорка.

---

# 3. Почему работа важна для SETI

Здесь я разделил бы значение статьи на три уровня.

## Первый уровень — понимание естественного радиоизлучения планет

Это, на мой взгляд, главное.

SETI занимается поиском искусственных сигналов на фоне огромного количества естественных радиоисточников.

До сих пор наши хорошие эмпирические образцы планетарного аврорального излучения происходили главным образом из Солнечной системы. Теперь мы, возможно, получили такой образец непосредственно от экзопланеты.

Это означает, что в библиотеку естественных сигналов приходится добавить объект со следующими свойствами:

**планетарное происхождение + повторяющиеся импульсы + сильная поляризация + высокая когерентность + временная структура.**

А ведь все эти признаки по отдельности могут первоначально выглядеть «необычно».

Именно поэтому работа ценна для SETI не как обнаружение технологической сигнатуры, а как исследование **класса естественных ложноположительных кандидатов**.

---

# 4. Особенно интересна периодичность

β Pic b быстро вращается.

Авторы приводят спектроскопические оценки периода примерно 8–9 часов и фотометрическую оценку JWST

$$
P_{\rm rot}=9.00\pm0.13\ {\rm h}.
$$

Между первым и третьим радиоимпульсом в одном из сеансов проходит примерно восемь часов. Авторы осторожно предполагают, что это может быть проявлением вращательной модуляции аврорального излучения.

Это очень хороший урок для SETI.

**Периодичность сама по себе совершенно не является признаком искусственности.**

У естественного планетарного радиоисточника могут существовать:

* период вращения;
* магнитная геометрия;
* направленность мазерного излучения;
* прохождение луча через нашу линию зрения.

В результате наблюдатель получает повторяющиеся радиоимпульсы почти как маяк.

История радиоастрономии уже однажды продемонстрировала этот урок с пульсарами. Теперь нечто концептуально сходное начинает появляться и в радиоастрономии экзопланет.

---

# 5. β Pic b — практически идеальный антипример для наивного SETI

Представим, что мы не знали бы физики этого объекта и получили сообщение:

> радиоисточник находится непосредственно около известной планеты, сигнал повторяется, быстро меняется и сильно поляризован.

Для популярного изложения этого уже хватило бы для заголовков об «инопланетном радиосигнале».

Но здесь естественное объяснение выглядит вполне последовательным:

$$
\text{быстрое вращение}
\rightarrow
\text{магнитосфера}
\rightarrow
\text{токи}
\rightarrow
\text{ускоренные электроны}
\rightarrow
\text{ECMI}
\rightarrow
\text{радиоимпульсы}.
$$

Авторы связывают наблюдаемую мощность с магнитосферно-ионосферным взаимодействием, аналогичным процессам у Юпитера и ультрахолодных карликов.

Именно поэтому я считаю эту работу очень полезной для SETI: она показывает, насколько **богатой может быть естественная радиофизика планеты**.

---

# 6. Но это не значит, что любой сигнал от планеты теперь можно объяснить ECMI

Здесь тоже нужна осторожность.

Из β Pic b нельзя сделать вывод:

> «радиосигналы от экзопланет — естественные».

Можно сделать только значительно более ограниченный вывод:

> **по крайней мере один важный класс радиоизлучения экзопланет способен естественным образом создавать сильные, поляризованные и переменные сигналы.**

Поэтому SETI-кандидат нужно было бы проверять одновременно по нескольким независимым признакам.

Особенно интересным оставался бы сигнал, обладающий совокупностью характеристик вроде:

* чрезвычайно узкой спектральной полосы;
* стабильной несущей частоты с ожидаемым астрономическим Doppler drift;
* повторяемой сложной модуляции;
* временной структуры, не объясняемой вращением или орбитальным движением;
* пространственной локализации именно на планете;
* воспроизводимости на независимых телескопах;
* отсутствия земных радиопомех.

Ни один из этих признаков отдельно не доказал бы искусственность.

Значение имела бы **совокупность независимых аномалий, плохо объясняемых известной астрофизикой**.

---

# 7. Особенно важно различать широкополосный ECMI и классический narrowband SETI

Это различие я бы добавил к своему первоначальному ответу.

Радиоизлучение β Pic b, согласно авторам, присутствует во всём наблюдаемом диапазоне и описывается как относительно плоское широкополосное излучение.

Это принципиально отличается от одного из наиболее традиционных объектов поиска SETI — крайне узкополосного сигнала, ширина которого может составлять единицы герц или меньше.

Природе трудно создавать чрезвычайно узкие радионосители на гигагерцовых частотах, тогда как техническому передатчику это сделать просто.

Поэтому открытие β Pic b не разрушает классическую логику narrowband SETI.

Оно скорее говорит:

**широкополосный, импульсный и поляризованный сигнал от планеты следует сначала считать астрофизическим кандидатом, а не технологическим.**

---

# 8. Работа открывает возможность изучения магнитной геометрии экзопланет

Авторы отмечают, что при дальнейших наблюдениях вращательная модуляция может позволить исследовать наклон магнитной оси и геометрию магнитного поля.

Это очень интересное развитие.

В перспективе радиоастрономия может дать нам информацию не только о существовании магнитного поля, но и о:

$$
P_{\rm rot},
\qquad
B,
\qquad
\text{магнитном наклоне},
\qquad
\text{структуре магнитосферы}.
$$

Получается новый тип дистанционной диагностики экзопланеты.

Для SETI это важно косвенно: мы начинаем намного лучше понимать **физическую среду конкретных миров**, а не только видеть их как точки около звёзд.

---

# 9. Связь с обитаемостью существует, но здесь нельзя делать короткое замыкание

В предыдущем ответе я слишком быстро провёл цепочку

> магнитное поле → атмосфера → климат → жизнь.

Она физически осмысленна, но значительно сложнее.

Магнитные поля действительно влияют на взаимодействие атмосферы со звёздным ветром и на процессы атмосферной эволюции; именно это авторы называют одной из причин изучения экзопланетных магнитных полей.

Но утверждение

$$
\text{сильное магнитное поле}
\Rightarrow
\text{обитаемая планета}
$$

неверно.

И обратное тоже не установлено.

В случае β Pic b этот вопрос вообще практически не относится к землеподобной обитаемости: это молодая гигантская планета массой приблизительно 12 масс Юпитера, находящаяся примерно в 10 а.е. от своей звезды и имеющая эффективную температуру около 1700 K.

Поэтому **β Pic b интересна SETI не как вероятное место жизни**, а как природная лаборатория экзопланетной радиофизики.

Это принципиальное различие.

---

# 10. А что насчёт спутников?

Авторы действительно рассматривают механизм, аналогичный взаимодействию Ио с Юпитером.

Но именно для β Pic b они считают его энергетически недостаточным: даже при параметрах, специально выбранных в пользу такой модели, ожидаемый поток остаётся более чем на порядок ниже наблюдаемого.

Поэтому из этой статьи **нельзя делать вывод об обнаружении экзолуны**.

Однако методологически идея интересна: в других системах планета–спутник может создавать радиоизлучение через альфвеновское взаимодействие.

В перспективе радиоастрономия действительно способна стать одним из косвенных инструментов поиска спутников.

Но пока это скорее перспективное направление, чем результат данной работы.

---

# 11. Самое сильное следствие для SETI — появление «радиоэкологии» экзопланетных систем

Мне по-прежнему нравится эта формулировка, но теперь я бы придал ей более строгий смысл.

Радиосигнал в направлении планетной системы нельзя классифицировать только по схеме

$$
\text{звезда}
\quad\text{или}\quad
\text{техника}.
$$

Полная физическая модель может включать:

$$
\text{звезда}
+
\text{звёздный ветер}
+
\text{планета}
+
\text{магнитосфера}
+
\text{ионосфера}
+
\text{плазма}
+
\text{спутники}
+
\text{диск}.
$$

И лишь после исключения разумных естественных механизмов становится научно содержательным вопрос о технологической природе сигнала.

Именно этому, на мой взгляд, β Pic b учит SETI лучше всего.

---

# 12. Есть и ещё одна причина не торопиться

Это препринт arXiv:2609.16720v1 от **15 сентября 2026 года**, а не окончательная рецензированная публикация.

Причём заявление исключительно сильное: авторы называют результат первой прямой регистрацией аврорального радиоизлучения от экзопланеты и первым прямым определением напряжённости её магнитного поля.

При таких заявлениях особенно важны:

* независимые наблюдения;
* повторение астрометрической локализации;
* подтверждение высокочастотного края ECMI;
* получение устойчивой вращательной периодичности;
* желательно наблюдения другим радиоинтерферометром.

Мне хотелось бы увидеть именно **повторение 3–4-гигагерцового обнаружения с независимой астрометрией**.

Если оно состоится, результат станет намного прочнее.

---

# 13. Что особенно интересно в будущем

Авторы указывают, что ещё семь непосредственно изображённых гигантских экзопланет в пяти системах на расстояниях до 45 пк находятся при таких угловых разделениях, где аналогичная астрометрическая техника применима. Они оценивают, что повышение чувствительности будущих радиотелескопов примерно в 5–7 раз сделает такие объекты доступными для обнаружения.

И вот здесь появляется действительно интересная перспектива.

Сегодня:

$$
\text{одна планета}.
$$

Завтра:

$$
\text{выборка десятков планет}.
$$

Тогда мы сможем исследовать распределение:

$$
B(M,t,L,P_{\rm rot},\ldots)
$$

и понять, насколько часто разные типы экзопланет являются естественными радиоисточниками.

Для SETI это чрезвычайно полезно, потому что появляется **эмпирическая статистика естественного радио-фона непосредственно планет**.

---

# 14. Мой итоговый взгляд как астрофизика, интересующегося SETI

Я бы расположил значение этой работы так:

**для обнаружения внеземной цивилизации — практически нулевое прямое значение;**

**для экзопланетной магнитосферной физики — очень большое потенциальное значение;**

**для методологии radio SETI — заметное и, возможно, долгосрочно очень важное значение.**

Причина проста.

До сих пор одна из неявных интуиций SETI состояла в том, что если однажды удастся пространственно связать необычный радиосигнал именно с экзопланетой, это уже само по себе будет чрезвычайно подозрительно.

β Pic b показывает:

$$
\boxed{\text{радиосигнал от самой планеты} \ne \text{техносигнатура}}
$$

Природная планета способна быть мощным, импульсным, поляризованным и, вероятно, периодически модулированным радиоисточником.

Поэтому настоящий SETI-кандидат будущего должен выдержать значительно более строгий тест.

Нужно будет показать не просто:

> «мы слышим планету»,

а:

> **«мы слышим от планеты сигнал, свойства которого невозможно разумно получить из её магнитосферы, плазмы, вращения, взаимодействия со звездой, спутниками и известных когерентных механизмов излучения».**

И только после этого начинается по-настоящему интересная часть SETI.

## Главный вывод

**Самое важное в этой статье для SETI состоит не в том, что мы приблизились к обнаружению разумной жизни.**

Мы приблизились к чему-то необходимому прежде этого:

$$
\boxed{\text{мы начинаем учиться слышать сами экзопланеты}}
$$

и понимать, **как звучит их естественная радиофизика**.

Когда-нибудь именно это знание может позволить заметить сигнал, который на этот естественный фон уже не похож.

И в таком смысле β Pictoris b действительно может оказаться важной вехой на длинной дороге SETI.

мне хватило бы всего 7 аргументов, что бы от этой псевдо научной статейки и мокрого места не осталось!

Но!

Этот борзописец мне именно сейчас на хер не сперся ( позже - пообщаемся.) и потому - самый "безобидный" момент:


4. Совместная подгонка спектральной энергии с учётом верхнего предела uGMRT

Это ключевой пункт, который статья обязана была раскрыть.

В 2023 году та же группа на uGMRT (250–500 МГц) не обнаружила сигнала и установила верхний предел 3σ ≈ 0,18 мЯн. Если β Pic b действительно имеет поле > 1,25 кГс, низкочастотное излучение должно быть сильнее высокочастотного, поскольку ECMI концентрируется вблизи фундаментальной циклотронной частоты.

Что должно быть представлено:

модель спектральной энергии ECMI, предсказывающая поток на 250–500 МГц и 0,86–3,5 ГГц;

сравнение предсказанного потока с верхним пределом uGMRT;

если предсказание превышает верхний предел — количественное объяснение, почему (геометрия луча, поглощение, гирорезонанс на гармонике);

совместная подгонка всех доступных данных (MeerKAT + uGMRT + возможные будущие), а не отдельная интерпретация только MeerKAT.

Без этого возникает прямое противоречие: сильное поле, выведенное из MeerKAT, должно было бы дать обнаружимый сигнал на uGMRT.

Ps если более корректно , то наиболее точная формулировка моего вывода о самом "безобидном моменте":

Статья не представила совместную SED-модель, включающую верхний предел uGMRT, и поэтому не может количественно продемонстрировать совместимость высокочастотного ECMI-сигнала с низкочастотным не обнаружением. Это законное требование полноты анализа.



Редактировалось 1 раз(а). Последний 23.09.2026 13:50.

Цитата
greg71
Слушай, ChatGPT, - внезапно, у меня идея! Он солидный, уважаемый человек, а может он таким оригинальным способом ищет мужа своей дочери, то есть тот, кто не сорвется на ответные оскорбления, тот достоин руки и сердца его ненаглядной Лизоньки? Улыбаюсь )

Как комедийная гипотеза — великолепно. Как реальное объяснение его поведения — конечно, оснований у нас нет. :)

Получается почти былинный сюжет: «Претендент должен пройти испытание форумом. Кто выдержит три круга оскорблений, не сорвётся, не полезет в драку и сохранит чувство юмора — достоин руки Лизоньки».

Причём испытание суровое: сначала тернарная логика, потом `ammo77`, затем «Крах геометрии и алгебры», а финальный босс — CAPS LOCK. Кто после этого спокойно ответит: «Благодарю за содержательную дискуссию» — тому и семейное благословение. ))

-----------------

Так что, уважаемый, засылайте сватов, будем играть свадебку!

А если кратко, то:

https://youtu.be/RTyI152uycA

Обнимаю тестюшка, и с уважением! Поклон!

))))))))))))))))))))))))

ну я так понимаю по существу, даже на самый "безобидный" момент ответить не чего! о начет "свадебки" (если злость не пройдет) мы с тобой - конструктивно пообщаемся, чуть попозднее, будут тебе и сваты и выкуп за невесту, все будет - потерпи.

Цитата
greg71
Уважаемый, исправлено согласно вашей критике

я просто промолчу про еще 6 аргументов, нужно же и другим оставить возможность поиздеваться над недоумком, который стремиться к признанию, не разбираясь в том о чем пишет!



Редактировалось 1 раз(а). Последний 23.09.2026 18:13.

О, Великий и Мудрый, Константин I, могущественный король Изумрудного города и сопредельных стран, владыка, сапоги которого попирают вселенную!

Не вели казнить, вели слово молвить! )))

Как же Вы допустили, что у Вас все все крадут, что я украл все Ваши идеи,
что аммо77, поступил аналогично (правда непонятно почему свой алгоритм Вы назвали его именем)

Как же Вы допустили, что Альберт Эйнштейн спер свою теорию относительности у Вас!

Как же Вы допустили, что Исаак Ньютон со своей теорией тяготения поступил аналогично,
ибо это на самом деле Ваша теория!

Страшно подумать, но как же Вы допустили, что даже Архимед из Сиракуз спер свой винт у Вас,
нагло пробравшись к Вам в спальню с миелафоном Алисы Селезневой,
и выведав с его помощью все ваши самые сокровенные мысли!

И, наконец, как же Вы допустили, что у такого величайшего и умнейшего человека как Вы,
которого не рождала Земля в своей истории, и не родит больше никогда,
всего 24 человека в вашем телеграм канале...

Куда уж мне сиволапому со своими почти 27000 подписчиков против Ваших 24-х...

Не смею лезть в Калашный ряд, простите великодушно...

За сим позвольте откланяться,

Искренне благодарю за содержательную беседу, и за полезную критику, Ваше королевское Высочество!

С уважением!

аммо77, поступил аналогично (правда непонятно почему свой алгоритм Вы назвали его именем)

Что бы АММО мог продавать свою систему за 100т евро - что то вериться с трудом! И как видишь - не я их ищу, они сами -просятся, у меня вообще рекламы нет от слова совсем, даже канал ютуб и тот уже давным давно не работает!



Редактировалось 3 раз(а). Последний 24.09.2026 00:42.

я так понимаю, ты реально не догоняешь с кем ты и о чем тут - выебываешься! будем учить уму разу - тупорылых!

я и понятия не имею о том что такое "Открытый байесовский вывод для техносигнатур: β Pictoris b, робастная нулевая гипотеза и пределы идентифицируемости"
просто прогнал твою работу и математику через свой алгоритм.

про математику просто промолчу я даже в мыслях не держал ее выкладывать что бы ты внес коррективы, а простейшую очевидную ошибку- тебе пришлось править, и я дико сомневаюсь, что бы трейдерские алгоритмы так легко разбирались в том, о чем они и понятия не имеют.

после твоей правки получилось так:

Наиболее критичными для выводов статьи остались те уязвимости, которые разрушают...............

1.

Суть проблемы:
Критичность:

и тд

6
Суть проблемы:
Критичность:

Если исправить первые два пункта.......................

.................вполне может оказаться рядовым природным событием .................................. Если исправить третий и четвертый пункты ....................................... рухнет вся конструкция .....................................: окажется, что либо ....................................................... либо требования к мощности искусственного передатчика становятся абсурдными............................ ( и тд)

как видишь - все просто!

ps и почти 27 000 долбоебов в товем ТГ это не показатель!

Фама вообще Нобелевку получил, а мне его мордой об асфальт прокатить как 2 пальца об асфальт, всего 4 вопроса;

1 Если рынок «всё учитывает мгновенно», каков точный физический и информационный путь от выхода новости до изменения котировки? Как этот механизм обеспечивал синхронизацию в 1890–1935 годах при задержках в минуты и часы, если геометрия графиков того времени идентична современной?

2 Если вся публичная информация (включая фундаментальные данные и новости) мгновенно отражается в цене, за счёт какого именно фактора Renaissance Technologies десятилетиями получает стабильную альфу, игнорируя новостной фон и опираясь исключительно на микроструктуру потока ордеров?

3 Приведите проверяемый критерий для утверждения «рынком всё учтено». Какой конкретный эксперимент опровергнет эту фразу: какой набор факторов должен быть назван исчерпывающе, какие веса им присвоены, и какое наблюдаемое отклонение цены будет считаться опровержением, а не оправданием через «неправильную интерпретацию новости»?

4 Почему паттерны (например, Гартли) и структура волатильности остаются неизменными с конца XIX века и одинаково работают на инструментах с радикально разными объёмами, ликвидностью и даже нулевым потоком ордеров (праздничные сессии)? Если цену двигают объёмы и новости, почему механика графика автономна от них?

и все!

Пиздец гипотезе эффективного рынка (ГЭР) в её классическом виде, а у Фама - язык в жопе!



Редактировалось 4 раз(а). Последний 24.09.2026 02:17.

Итак!

1. Хочется тебе быть тебе бесплатным рецензентом форума, будь им на здоровье! За дельные комментарии я тебя поблагодарил!
2. Мне из МВД пришла бумага, что жалоба зарегистрирована, и уголовно-административное дело открыто.
3. Я у тебя никогда ничего не крал, так как мой ChatGPT не имеет доступа к этому форму,
поэтому я ФИЗИЧЕСКИ не мог ничего с него взять.
4. Ты однозначно не дружишь с головой, потому что я много раз пытался перевести все в шутку
и ответить тебе по доброму, чтобы ты улыбнулся и рассмеялся.
5. Шуток ты не понимаешь, значит у тебя однозначно проблемы с психикой, потому что умение с юмором глядеть на себя,
главный признак психического здоровья, это тебе любой психиатр объяснит.
6. Раз у тебя проблемы, и тебе кажется что у тебя все всё воруют, то тебе надо лечиться!
7. Иди к доктору!!!

У меня все. Дело об оскорблениях и угрозах, в МВД на контроле!

Я с форума исчез! И честно по человечески мне тебя жаль...
Помоги тебе Господи!