05.06.2004 20:56 Normaliti | Дифференциальная геометрия (2 курс) Народ! Помогите плиzzz, решить такую вот задачу: Найти когомологии де Рама листа Мебиуса? Понимаете, я не могу придумать ни клеточного разбиения, ни нерв-покрытия, какими картами его можно покрыть, и можно ли вообще? (и как использовать неориентируемость данной поверхности) Редактировалось 1 раз(а). Последний 22.07.2022 15:23.
|
05.06.2004 22:55 Дата регистрации: 21 год назад Посты: 32 | плохо... Это же не многообразие...:( :) Босс
|
07.06.2004 19:29 Normaliti | и что теперь делать? Народ! Как считать когомологии у НЕхороших поверхностей? Кто-нибудь HELP me please!!!!
|
07.06.2004 19:35 Дата регистрации: 21 год назад Посты: 32 | Де Рама - никак... Насколько я понимаю, они определены только для многообразий (в двумерном случае - поверхностей, которой лист Мёбиуса не является). А для абстрактных топологических пространств есть симплициональные и сингулярные когомологии (кстати, если взять симплициальные когомологии листа Мёбиуса с коэффициентами в R, то, насколько я понимаю, получится полный аналог когомологий де Рама) Босс
|
07.06.2004 21:01 Дата регистрации: 22 года назад Посты: 112 | почему? почему это лист Мебиуса не многообразие? вроде многообразием всегда был, неориентируемым...
|
07.06.2004 21:05 Normaliti | спасибо, хоть что-то будем знать Слушай, а можно по-подробнее, на счет сингулярных когомологий, я, конечно, слышала материал семинара, но никак не 2 курс. И как точнее объяснить, что когомологии де Рама лишь для многообразий. Причем оно ведь должно быть гладким, насколько я это понимаю... Но все равно спасибо:)
|
07.06.2004 21:08 Normaliti | а как же быть? В таком случае, позвольте спросить, как же считать когомологии, мне известно лишь три способа, два из них я не могу применить, потому как ни клеточного разбиения, ни нерв покрытия придумать не могу, а третий способ он для слишком умных:)))
|
07.06.2004 21:40 Дата регистрации: 21 год назад Посты: 32 | Когомологии де Рама Ну это ведь фактор замкнутых форм по точным, а формы бывают только на многообразиях. Значит, и Когомологии де Рама - тоже. Босс
|
07.06.2004 21:41 Дата регистрации: 21 год назад Посты: 32 | Когомологии де Рама Симплициальные когомологии с коэффициентами в R - это, фактически и есть когомологии де Рама. Только с умножением там есть какая-то енприятность, сейчас точно не помню, какая. Босс
|
07.06.2004 21:42 Дата регистрации: 21 год назад Посты: 32 | А откуда вообще задача? Причём тут 2 курс? Неужели по диффгему сейчас задают такие задачи? На зачёт? Босс
|
07.06.2004 22:22 Normaliti | экзамен ...а что задача простая, нет, ну если в том смысле, что считать фактически НЕЧЕГО, то, конечно... но ведь всему нужно научное обоснование
|
07.06.2004 23:22 Дата регистрации: 21 год назад Посты: 32 | Сильно парят... Не знаю, что и предложить, кроме изложенного... Так всё-таки, были ли в курсе симплициальные когомологии, или только де рамовские? Босс
|
07.06.2004 23:22 Дата регистрации: 21 год назад Посты: 32 | кто сказал?(-) |
08.06.2004 12:06 Дата регистрации: 22 года назад Посты: 112 | лектор (+) Цитата
Лектор сказал(а) :
Простейший пример неориентируемого многообразия - это лист Мебиуса.
Но как считать его когомологии я всё-равно не знаю :)
|
08.06.2004 13:29 Дата регистрации: 21 год назад Посты: 21 | Да нет, вполне многообразие |
08.06.2004 14:34 Normaliti | сдвиг с мертвой точки Итак, народ... историческая справка гласит, что лист Мебиуса действительно неориентируемое многообразие, с ориентируемым краем, мало того, его можно погрузить в R3 (никогда не думала об этом), разрезав всем известную бутылку Клейна вдоль, получим два листа мебиуса, и кроме того, заклеив лист мебиуса диском, получим еще более всем известное проективное пространство RP2, осталось выяснить, как зная когомологии диска и RP2 посчитать когомологии листа и можно ли это вообще сделать оперируя данной информацией?
|
08.06.2004 15:53 Дата регистрации: 21 год назад Посты: 32 | Может я путаю... Пожалуй, путаю :) Ну, раз многообразие, задайте координаты, дифференциальные формы - и вперёд :) Босс
|
16.04.2022 09:30 Дата регистрации: 2 года назад Посты: 1 | Лента Мёбиуса-многобразие Здравствуйте! Люди добрые помогите пожалуйста доказать, что лента Мёбиуса является многообразием.
|