Дифференциальная геометрия (2 курс)

Автор темы Normaliti 
ОбъявленияПоследний пост
ОбъявлениеРаботодателям и кадровым агентствам: Размещение вакансий26.03.2008 03:07
ОбъявлениеЗапущен новый раздел «Задачки и головоломки»29.08.2019 00:42
ОбъявлениеКниги по математике и экономике в добрые руки!10.08.2023 09:45
05.06.2004 20:56
Normaliti
Дифференциальная геометрия (2 курс)
Народ! Помогите плиzzz, решить такую вот задачу:
Найти когомологии де Рама листа Мебиуса?
Понимаете, я не могу придумать ни клеточного разбиения, ни нерв-покрытия, какими картами его можно покрыть, и можно ли вообще? (и как использовать неориентируемость данной поверхности)



Редактировалось 1 раз(а). Последний 22.07.2022 15:23.
05.06.2004 22:55
плохо...
Это же не многообразие...:( :)



Босс
07.06.2004 19:29
Normaliti
и что теперь делать?
Народ! Как считать когомологии у НЕхороших поверхностей? Кто-нибудь HELP me please!!!!
07.06.2004 19:35
Де Рама - никак...
Насколько я понимаю, они определены только для многообразий (в двумерном случае - поверхностей, которой лист Мёбиуса не является).
А для абстрактных топологических пространств есть симплициональные и сингулярные когомологии (кстати, если взять симплициальные когомологии листа Мёбиуса с коэффициентами в R, то, насколько я понимаю, получится полный аналог когомологий де Рама)



Босс
07.06.2004 21:01
почему?
почему это лист Мебиуса не многообразие? вроде многообразием всегда был, неориентируемым...

07.06.2004 21:05
Normaliti
спасибо, хоть что-то будем знать
Слушай, а можно по-подробнее, на счет сингулярных когомологий, я, конечно, слышала материал семинара, но никак не 2 курс. И как точнее объяснить, что когомологии де Рама лишь для многообразий. Причем оно ведь должно быть гладким, насколько я это понимаю... Но все равно спасибо:)
07.06.2004 21:08
Normaliti
а как же быть?
В таком случае, позвольте спросить, как же считать когомологии, мне известно лишь три способа, два из них я не могу применить, потому как ни клеточного разбиения, ни нерв покрытия придумать не могу, а третий способ он для слишком умных:)))
07.06.2004 21:40
Когомологии де Рама
Ну это ведь фактор замкнутых форм по точным, а формы бывают только на многообразиях.
Значит, и Когомологии де Рама - тоже.



Босс
07.06.2004 21:41
Когомологии де Рама
Симплициальные когомологии с коэффициентами в R - это, фактически и есть когомологии де Рама. Только с умножением там есть какая-то енприятность, сейчас точно не помню, какая.



Босс
07.06.2004 21:42
А откуда вообще задача?
Причём тут 2 курс?
Неужели по диффгему сейчас задают такие задачи?
На зачёт?



Босс
07.06.2004 22:22
Normaliti
экзамен
...а что задача простая, нет, ну если в том смысле, что считать фактически НЕЧЕГО, то, конечно... но ведь всему нужно научное обоснование
07.06.2004 23:22
Сильно парят...
Не знаю, что и предложить, кроме изложенного...
Так всё-таки, были ли в курсе симплициальные когомологии, или только де рамовские?



Босс
07.06.2004 23:22
кто сказал?(-)
08.06.2004 12:06
лектор (+)
Цитата

Лектор сказал(а) :

Простейший пример неориентируемого многообразия - это лист Мебиуса.

Но как считать его когомологии я всё-равно не знаю :)

08.06.2004 13:29
Да нет, вполне многообразие
Гладкое неориентируемое.
08.06.2004 14:34
Normaliti
сдвиг с мертвой точки
Итак, народ... историческая справка гласит, что лист Мебиуса действительно неориентируемое многообразие, с ориентируемым краем, мало того, его можно погрузить в R3 (никогда не думала об этом), разрезав всем известную бутылку Клейна вдоль, получим два листа мебиуса, и кроме того, заклеив лист мебиуса диском, получим еще более всем известное проективное пространство RP2, осталось выяснить, как зная когомологии диска и RP2 посчитать когомологии листа и можно ли это вообще сделать оперируя данной информацией?

08.06.2004 15:53
Может я путаю...
Пожалуй, путаю :)
Ну, раз многообразие, задайте координаты, дифференциальные формы - и вперёд :)



Босс
16.04.2022 09:30
Лента Мёбиуса-многобразие
Здравствуйте! Люди добрые помогите пожалуйста доказать, что лента Мёбиуса является многообразием.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти