20.06.2005 15:18 Дата регистрации: 7 лет назад Посты: 935 | 6 раз подряд встретится реже - это так. Еще лучше это видно в случае, когда монета бросается всего два раза. Тогда в четырёх равновероятных исходах испытания орел выпадет два раза подряд только однажды, в двух случаях он выпадет 1 раз подряд и один раз не выпадет ни разу подряд. О чём предлагаете дискутировать? _____________________________ Правила русского языка категорически запрещают решать пределы, интегралы, ряды, матрицы, определители ...
|
20.06.2005 15:31 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 10 | Замечательно, и... Значит если не считать первы бросок, так как мы решили, что выпало 1, то чем дальше будут выпадать 1 тем больше вероятность, что выпадет 0. Разве не так??? Ну вы же сами это сказали, вероятность что шесть раз подряд выпадет 1 крайне не велика. Отсюда и получается, что чем больше раз подряд выпала 1 тем больше вероятность выпадения 0. Или нет. Или я что-то путаю. Где-то изъян в логике???
|
20.06.2005 15:34 Дата регистрации: 9 лет назад Посты: 112 | А откуда берётся формула (1/2)^k ? А откуда берётся формула (1/2)^k ? И почему Вы ей здесь имеете право пользоваться ?
|
20.06.2005 15:51 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 10 | Попробую объяснить Вообще я пришел на форум, что бы мне как раз подсказали формулу, правда не эту. И так вероятность выпадения 1 равна p=1/2, а вероятность не выпадения 1 равна q=1/2. Значит вероятность выпадения 1 равно p. Вероятность выпадения двух раз подряд 1 равно p*p (т.е. p^2), вероятность выпадения трех раз подряд 1 равно p*p*p (т.е. p^3) и так далее вплоть до p^k т.е. до (1/2)^k. Надеюсь я все правильно изложил и ничего не перепутал, повторюсь теорию вероятности проходил лет 6 назад :))) Опять таки спасибо за терпение
|
20.06.2005 16:07 Дата регистрации: 7 лет назад Посты: 935 | Здесь ничего не перепутали. _____________________________ Правила русского языка категорически запрещают решать пределы, интегралы, ряды, матрицы, определители ...
|
20.06.2005 16:10 Дата регистрации: 9 лет назад Посты: 112 | Вероятность Ну да, вероятность выпадения 10 равно p*q, а вероятность 11 - p*p, и они равны. Точно также как и p и q не зависят от номера броска. А, если же, вероятность выпадения 1, например, увеличивается с каждым броском, то надо задавать по какому именно закону извне. Тогда ваша формула будет: p1 * p2 * p3 * ... * pk * q{k+1}. (для вероятности выпадения 0 после последовытельности 1).
|
20.06.2005 16:18 Дата регистрации: 7 лет назад Посты: 935 | Что сказать хотел??? Цитата
Alex писал(а) : А, если же, вероятность выпадения 1, например, увеличивается с каждым броском, то надо задавать по какому именно закону извне. Тогда ваша формула будет: p1 * p2 * p3 * ... * pk * q{k+1}. (для вероятности выпадения 0 после последовытельности 1).
С чего ей увеличиваться??? _____________________________ Правила русского языка категорически запрещают решать пределы, интегралы, ряды, матрицы, определители ...
|
20.06.2005 16:27 Дата регистрации: 9 лет назад Посты: 112 | Если мы в условии задачи напишем Если мы в условии задачи напишем, что она будет увеличиваться - то так и будет.
|
20.06.2005 16:33 Дата регистрации: 7 лет назад Посты: 935 | Ну дык, Nickolay2 может это понять, что это имеет какое-то отношение к его задаче. _____________________________ Правила русского языка категорически запрещают решать пределы, интегралы, ряды, матрицы, определители ...
|
20.06.2005 16:39 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 10 | Эй, народ - это моя задача и не надо менять ее условие :) Так, дайте я еще разок спрошу. Значит все согласны, что из 5 испытаний вероятность того, что хоть где-то(кроме первого испытания) окажется 0 больше чем вероятность того, что все испытания будут равны 1???
|
20.06.2005 17:00 Дата регистрации: 7 лет назад Посты: 935 | Не очень внятно спрошено Пытаюсь понять сказанное: Бросаем монету 5 раз и сравниваем вероятность того, что орёл выпадет хотя бы раз в 4-х последних бросках (то есть 30/32) с вероятностью того, что во всех испытаниях выпадет решка (то есть 1/32). Конечно больше. _____________________________ Правила русского языка категорически запрещают решать пределы, интегралы, ряды, матрицы, определители ...
|
20.06.2005 17:02 Дата регистрации: 7 лет назад Посты: 40 | Я чего-то не пойму, в чем спор Мы бросаем монету, скажем три раза. Первое утверждение: существует 8 равновероятных исходов 000 100 001 101 010 110 011 111 Если вы считаете что они не равновероятны, представьте поочередно: 1) мы бросаем три монеты одновременно (монеты разные и пронумерованы) - здесь совсем нельзя и к чему придраться, и считать, что результаты будут разновероятны. 2) мы бросаем поочередно каждую монету 3) наконец, в опыте заменяем три монеты одной монетой и бросаем ее ровно через те же промежутки времени\, что и в опыте 2). Где осуществляется этот переход (и почему)? Второе утвержение: Допустим выпала единица: это случаи 100, 101, 110, 111 Так как события равновероятны. вероятность каждого варианта: 1/4, поэтому вероятность выпадения второй единицы подряд равно p(110)+p(111)=1/4+1/4=1/2. что и требовалось доказать. Таким образом можно доказать ваероятность выпадения единицы для любого хода. Она будет также равна 1/2. Если вы не согласны, укажите на ошибочные рассуждения.
|
20.06.2005 18:50 Дата регистрации: 7 лет назад Посты: 398 | Условная вероятность Цитата
Nickolay2 писал: Значит если не считать первы бросок, так как мы решили, что выпало 1, то чем дальше будут выпадать 1 тем больше вероятность, что выпадет 0. Разве не так??? Ну вы же сами это сказали, вероятность что шесть раз подряд выпадет 1 крайне не велика. Отсюда и получается, что чем больше раз подряд выпала 1 тем больше вероятность выпадения 0. Или нет. Или я что-то путаю. Где-то изъян в логике???
Предположим, мы хотим бросить монету 2 раза подряд. До первого броска вероятность того, что выпадут два орла, равна 1/4. Это, так сказать, "абсолютная вероятность выпадения двух орлов". Если же первый раз выпал орёл, то это уже другая ситуация (мы прошли через первое испытание), и теперь вероятность того, что второй раз выпадет орёл, равна 1/2. Это вероятность выпадения двух орлов при условии, что первый раз выпал орёл. До бросания было 4 возможных равновероятных варианта: 00, 01, 10, 11. Если в первый раз выпал 1, то осталось равновероятных варианта: 10 и 11.
|
20.06.2005 18:59 Дата регистрации: 7 лет назад Посты: 398 | 3 разные ситуации Цитата
Nickolay2 писал: Так, дайте я еще разок спрошу. Значит все согласны, что из 5 испытаний вероятность того, что хоть где-то(кроме первого испытания) окажется 0 больше чем вероятность того, что все испытания будут равны 1???
Итак, монета бросается 5 раз. 1. Если оценивать вероятность перед всеми бросками, то больше. 2. Если же рассматривается ситуация, когда уже 4 раза выпали орлы, то вероятность того, что получится пять орлов, равна 1/2 (так как подходит один вариант из двух оставшихся равновероятных вариантов: 11111 и 11110). 3. Наконец, самая приятная ситуация: монета уже брошена 5 раз подряд, и выпало 5 орлов. Тогда вероятность того, что выпало 5 орлов, равна 1. 
|
21.06.2005 09:54 Дата регистрации: 6 лет назад Посты: 10 | Всем спасибо Большое всем спасибо, особенно за терпение, теперь я окончательно убедился, что математику бросать нельзя иначе будешь долго вспоминать. :)) Я осознал ошибочность моего утверждения, и признаю свою неправоту в такой постановке задачи, которую я дал. К сожалению и дал немного не такое условие задачи, которое интересовало меня и считал, что ту часть которую я скрыл от вас, для облегчения, не являлась существенной. Теперь понял, что это было не так. Еще раз всем большое спасибо.
|