26.12.2012 19:54 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 3 | геометрия ок)) только пожалуйста описывай как и что находишь спасибо огромное
|
26.12.2012 19:54 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 3 | геометрия Делай как умеешь)) толкьо опиши каждое действие как и что находишь спасибо
|
26.12.2012 20:00 Дата регистрации: 15 лет назад Посты: 13 190 | А можно я не буду описывать? Да и решать за неуча не буду?
|
29.12.2012 13:24 Дата регистрации: 15 лет назад Посты: 160 | Помощь Уважаемый guseyn,угол А=60 градусов, угол D=120 градусов. Из треугольников ABD и ACD по теореме косинусов определяем длины диагоналей BD и AC. Затем делим их пополам, определяя отрезки OC и OD. Из прямоугольных треугольников OMC и OMD определяем длины гипотенуз MC и MD. MC= 6,946...; MD=5,852... Все элементарно.
|
30.12.2012 00:11 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 780 | Красиво Цитата yog-urt
Поправил и размещаю доказательство утверждения, которое выделил из задачи о треугольнике. Во-первых, это утверждение и его доказательство имеют самостоятельный интерес, во-вторых, с использованием утверждения задача о треугольнике (эта и подобные) решается «в лет», в-третьих, доказательство допускает простые обобщения на ряд других систем уравнений (есть простые и интересные примеры). Для исправления некорректности, которую отметил в моем предыдущем варианте Anton25, потребовалось рассмотреть упущенный в предыдущем варианте важный случай. Приводимое ниже доказательство использует стандартный подход, который я приводил в этой теме ранее. Прошу проверить корректность рассуждений.
Утверждение 1. Система уравнений $ (1) \;\;\;\;\;4q^2+w^2=d^2, \;\; q^2-w^2=e^2 $ неразрешима в натуральных числах.
Доказательство Предположим противное (числа $ q, w, d, e $ – удовлетворяют уравнению (1)), причем, не нарушая общности, будем считать, что $ q, w $ и $ d, e – $ попарно несократимые числа и, кроме того, что данный набор решений из всех возможных наборов решений содержит наименьшее число $ w. $ Из второго уравнения следует, что $ q $ – нечетное число. При этом с учетом того, что разность квадратов нечетных чисел делится на 8, из первого уравнения можно заключить, что $ w$ и $ d $ – четные числа. Подставляя в (1) $ w = 2r , d = 2s $ получим эквивалентную систему уравнений: $ (2) \;\;\;\;\; q^2+r^2=s^2 , \;\; q^2 – 4r^2=e^2 , $ где $ r $ – четно, а $ s, e $ – нечетны. Представим числа $ q, r $ через пифагоровы тройки: $ (3) \;\;\;\;\; q=m_1^2 – n_1^2= m_2^2 + n_2^2 , \;\;\;\;\;r= 2m_1 n_1= m_2 n_2, $ где $ m_1, n_1 $ и $ m_ 2, n_2 $ попарно несократимы. Пусть $ m_1=s_1s_2 , \;\; n_1=t_1t_2 , \;\; m_2=2s_1t_1 , \;\; n_2=s_2t_2 , $ (это общее c точностью до обозначения чисел представление попарно несократимых пар чисел с заданными для пар произведениями). С учетом этого из (3) $ (4) \;\;\;\;\; s_1^2s_2^2-t_1^2t_2^2=4s_1^2t_1^2+s_2^2t_2^2\;\;\;\;\; r=2s_1s_2t_1t_2, $ и после преобразований $ (5) \;\;\;\;\; s_1^2 (s_2^2-4 t_1^2)= t_2^2(s_2^2+ t_1^2) . $ Возможны два случая. 1. Если $ s_2^2-4 t_1^2 $ и $ s_2^2+ t_1^2 $ сократимы (например, общий делитель $ p$), то, очевидно, $ p=5. $ В этом случае из (5) получаем уравнения $ 5 s_1^2 = s_2^2+ t_1^2 , \;\; 5 t_2^2= s_2^2-4 t_1^2 , $ которые линейными преобразованиями приводятся к виду $ (6) \;\;\;\;\; 4s_1^2+ t_2^2= s_2^2, \;\; s_1^2- t_2^2= t_1^2. $ Последние уравнения эквивалентны исходной системе уравнений (1), при этом $ t_2 \sim w $ и $ t_2 < w, $ что противоречит допущению (о минимальности $ w$) и свидетельствует о неразрешимости системы уравнений (1) в данном случае. 2. Если $ s_2^2-4 t_1^2 $ и $ s_2^2+ t_1^2 $ несократимы, то $ s_1^2 = s_2^2+ t_1^2 , \;\; t_2^2= s_2^2-4 t_1^2 , $ т. е. также получена система уравнений, эквивалентная (2) и исходной системе, при этом $ 2t_1 \sim w $ и $ 2t_1 < w. $ Таким образом, система уравнений (1) неразрешима, ч. т. д. #
Ни одного логического пробела не увидел. Все прозрачно, четко, логично и очень красиво! Поздравляю уважаемый Yog-urt!
|
30.12.2012 13:27 Дата регистрации: 15 лет назад Посты: 160 | Решение попроще Рассмотрим систему уравнений: $4q^2+w^2=d^2$ (a) $q^2-w^2=e^2$ (b) Сложивши эти уравнения, получим: $5q^2=d^2+e^2$ (c) Каждое из уравнений (a) и (b) при заданном числе $w$ имеют решение в целых числах, но числa $q$, полученные при этом, имеют разные значения. Пример для уравнения (a): $w=21; d=75; q=36$Пример для уравнения (b): $w=21; e=72; q=75$Из уравнения (c) следует: 1. значения чисел $q,d,e$ не зависят от значения числа $w$2. уравнение (c) не может быть каким-либо образом преобразовано; 3. с учетом приведенных примеров уравнение (c) не имеет решения в целых числах. Редактировалось 1 раз(а). Последний 30.12.2012 23:14.
|
30.12.2012 14:04 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 75 | Очень сильно и смело! Цитата tamango
Решение попроще $5q^2=d^2+e^2$ (c) 3. с учетом приведенных примеров уравнение (c) не имеет решения в целых числах.
$5x1^2=1^2+2^2$$5x5^2=11^2+2^2$но верится с трудом. Редактировалось 1 раз(а). Последний 30.12.2012 14:05.
|
30.12.2012 17:32 Дата регистрации: 15 лет назад Посты: 13 190 | Так идиот- потому и зовется ИДИОТОМ, что ему "все очевидно".
|
30.12.2012 23:32 Дата регистрации: 15 лет назад Посты: 160 | Примеры без всякой связи lookout, числа $q, d, e$ определены по уравнениям (a) и (b). Именно значения этих чисел подставляются в уравнение (c). Именно с этими значениями уравнение (c) не имеет решения в целых числах. Ваши примеры - это произвольно подобранные числа, не имеющие отношения к уравнениям (a) и (b). Надо решать систему уравнений.
|
31.12.2012 01:03 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 75 | Опана! Чего ж сразу не сказали, что так можно? Док-во ВТФ от tamango « $ a^n+b^n-c^n $ всегда нечетно, откуда следует неразрешимость уравнения Ферма. Не нужно в качестве контрпримера подбирать произвольные числа. Нужно решать уравнение! Понятно?!» Как говорится «подержи арбуз!» Редактировалось 1 раз(а). Последний 31.12.2012 01:04.
|
31.12.2012 01:16 Дата регистрации: 15 лет назад Посты: 13 190 | Так это же ИДИОТ! Цитата lookout
Чего ж сразу не сказали, что так можно? Док-во ВТФ от tamango «$ a^n+b^n-c^n $ всегда нечетно, откуда следует неразрешимость уравнения Ферма. Не нужно в качестве контрпримера подбирать произвольные числа. Нужно решать уравнение! Понятно?!» Как говорится «подержи арбуз!»
Какого рзумного рассуждения вы ждете от патентованного ИДИОТА, который имеет " семь правильных решений ВТФ", и на одно из них купил в Бобруйске патент?
|
31.12.2012 02:11 Дата регистрации: 12 лет назад Посты: 176 | С наступающим Новым годом! Цитата anton25
Ни одного логического пробела не увидел. Все прозрачно, четко, логично и очень красиво! Поздравляю уважаемый Yog-urt!
Спасибо, уважаемый Anton25, за участие и взаимодействие. Кстати, доказательство этого утверждения можно провести на основе доказанного вами утверждения о неразрешимоти уравнения $ x^4+3x^2y^2+y^4=z^2 $Хоть задача темы сформулирована весьма узко, пришлось разбираться вообще в целочисленных треугольниках, в том числе и на целочисленной сетке (я не очень-то был знаком с деталями). С учетом ваших и Museum'а комментариев здесь все оказалось довольно прозрачно для понимания. В этой теме, думаю, уже не стоит детализировать или обобщать эту задачу (хочется оставить все это в старом году). С наступающим всех Новым годом! Здоровья и удачи!
|
31.12.2012 02:38 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 780 | ... И Вам большое спасибо! А насчет Цитата yog-urt
доказательство этого утверждения можно провести на основе доказанного вами утверждения о неразрешимоти уравнения $ x^4+3x^2y^2+y^4=z^2 $
я уже как-то писал Цитата anton25
Насчет утверждения 1 ... скорее наоборот относительно громоздкое доказательство неразрешимости получается (правда я схитрил и использовал принцип из известной анекдота о вытаскивании гвоздя, наполовину забитого в стену: "... забьем гвоздь в стену до конца и воспользуемся решением предыдущей задачи", т.е. я показал, что разрешимость этой системы равносильна разрешимости уравнения $x^4+3x^2y^2+y^4=p^2$ и сослался на то, что уже доказывал )
Ваш способ красивее, т.к. остается в рамках этой системы, т.е. приводится новая система такого же вида, но с меньшим $w$, а в альтернативе после ухода от системы к ней уже не возвращаются, рассуждения и спуск идут по переменным уже нового уравнения. Полностью присоединяюсь к намерению оставить тему в старом году (тем более, что ее основная ветвь завершена), а также к поздравлениям и пожеланиям глубокоуважаемого Yog-urt-а. Сновым годом!
|
07.01.2013 12:52 Дата регистрации: 17 лет назад Посты: 97 | Простое решение Господа,предлагаю вашему вниманию простое решение задачи. Если у косоугольного треугольника стороны, высота и отрезки, на которые высота делит сторону, на которую она опущена, имеют целочисленное значение, то решение выглядит следующим образом. Задаемся значением высоты $h=mn$, где $m, n$ - нечетные числа. Определяем значения сторон прямоугольных треугольников, из которых состоит косоугольный треугольник. Гипотенуза первого прямоугольного треугольника ( сторона косоугольного треугольника) равна: $a=\frac{(mn)^2+m^2}{2m}$. Гипотенуза второго прямоугольного треугольника ( сторона косоугольного треугольника) равна: $b=\frac{(mn)^2+n^2}{2n}$. Катет первого прямоугольного треугольника ( часть третьей стороны косоугольного треугольника) равен: $k=\frac{(mn)^2-m^2}{2m}$Катет второго прямоугольного треугольника ( часть третьей стороны косоугольного треугольника) равен: $p=\frac{(mn)^2-n^2}{2n}$. Сложив катеты $k, p$ и произведя соответствующие преобразования, получим длину третьей стороны: $c=k+p= 0,5(m+n)(mn-1)$Отсюда следует, что: $c=k+p= 0,5(m+n)(mn-1)\neh=mn$Высота не равна стороне, на которую она опущена. Площадь треугольника равна: $F=0,5ch= 0,25(m+n)(mn-1)mn$Площадь косоугольного треугольника не равна квадрату числа. Если бы она равнялась квадрату числа, она должна быть равна $F=(mn)^2$, при этом сторона $c$ должна быть равна: $c=2mn.$Для высоты $h=2mn$ доказательство аналогичное. С Рождеством Христовым всех добрых людей!Редактировалось 1 раз(а). Последний 07.01.2013 12:54.
|
07.01.2013 14:18 Дата регистрации: 14 лет назад Посты: 459 | С Рождеством Христовым всех добрых людей! Уж слишком коротко... С удовольствием присоединяюсь к поздравлению. С Рождеством Христовым всех добрых людей!Редактировалось 3 раз(а). Последний 07.01.2013 14:30.
|
08.01.2013 13:54 Дата регистрации: 14 лет назад Посты: 459 | И всё же Цитата nikolay_mih (Николай Михайлович)
Господа, предлагаю вашему вниманию простое решение задачи. Если у косоугольного треугольника стороны, высота и отрезки, на которые высота делит сторону, на которую она опущена, имеют целочисленное значение, то решение выглядит следующим образом. Задаемся значением высоты $h=mn$, где $m, n$ - нечетные числа. Определяем значения сторон прямоугольных треугольников, из которых состоит косоугольный треугольник. Гипотенуза первого прямоугольного треугольника ( сторона косоугольного треугольника) равна: $a=\frac{(mn)^2+m^2}{2m}$. Гипотенуза второго прямоугольного треугольника ( сторона косоугольного треугольника) равна: $b=\frac{(mn)^2+n^2}{2n}$. Катет первого прямоугольного треугольника ( часть третьей стороны косоугольного треугольника) равен: $k=\frac{(mn)^2-m^2}{2m}$ Катет второго прямоугольного треугольника ( часть третьей стороны косоугольного треугольника) равен: $p=\frac{(mn)^2-n^2}{2n}$.
Слишком коротко и поэтому не понятно почему Вы допускаете то, что периметр треугольника равен: $a+b+p+k=\frac{(mn)^2+m^2}{2m}+\frac{(mn)^2+n^2}{2n}+\frac{(mn)^2-m^2}{2m}+\frac{(mn)^2-n^2}{2n}=\frac{(mn)^2}{2n}+\frac{(mn)^2}{2m}=\frac{(mn)(m+n)}{2}$При этом полагается что высота равна $h= mn$ и $p+k=mn$Это ошибка. Всем давно ясно, что Ваша задача эквивалентна уравнению $(a^2+b^2)^2+a^2b^2=D^2$ невозможность которого была доказана на форуме. Праздники продолжаются
|
08.01.2013 14:59 Дата регистрации: 17 лет назад Посты: 97 | О пользе расчетов в числах Уважаемый ishhan,я привел формулы для расчета размеров двух прямоугольных треугольников с целочисленными значениями сторон при условии, что у этих треугольников имеются равные катеты. Это высота $h$. сложив эти прямоугольные треугольники по высоте $h$, Вы получите косоугольный треугольник со сторонами $a, b, с=k+p$. Рекомендую, задавшись значением $h=mn$, т.е. конкретными значениями чисел $m, n$, выполнить простые расчеты и произвести элементарное построение. Вы убедитесь, что я прав: Вы получите косоугольный треугольник. Я не писал, что $p+k=mn$.
|
08.01.2013 15:19 Дата регистрации: 14 лет назад Посты: 459 | ... Цитата nikolay_mih (Николай Михайлович)
Уважаемый ishhan, я привел формулы для расчета размеров двух прямоугольных треугольников с целочисленными значениями сторон при условии, что у этих треугольников имеются равные катеты. Это высота $h$. сложив эти прямоугольные треугольники по высоте $h$, Вы получите косоугольный треугольник со сторонами $a, b, с=k+p$. Рекомендую, задавшись значением $h=mn$, т.е. конкретными значениями чисел $m, n$, выполнить простые расчеты и произвести элементарное построение. Вы убедитесь, что я прав: Вы получите косоугольный треугольник. Я не писал, что $p+k=mn$.
Пока оставим это, хотя $p+k$ это сторона соответствующая высоте $H_{p+k}=mn$А эти размеры у Вас равны по условию. Скажите, почему периметр Вашего треугольника представлен формулой: $P= \frac{mn(m+n)}{2}$?
|
09.01.2013 14:24 Дата регистрации: 17 лет назад Посты: 97 | Ответ ishhan,что значит "сторона соответствует высоте", и где у меня сказано, что "они равны по условию"? Я задавался вопросом, могут ли в искомом косоугольном треугольнике высота и сторона, на которую она опущена, быть равными и иметь целочисленное значение? Размеры всех сторон прямоугольных и косоугольного треугольников определены через заданную высоту $h=mn$. Сложив приведенные мною формулы для определения соответствующих величин, Вы получили формулу для расчета периметра косоугольного треугольника через заданные величины $m, n$. У меня этой формулы нет. И какое имеет значение то, как определяется периметр? Я так понял, что арифметических расчетов и соответствующих построений Вы не делали. На странице 3 темы в сообщении от 27.11.12 г. указан адрес файла, открыв который, Вы получите, я надеюсь, ответы на многие Ваши вопросы. ______________________________________________________________________________________________ Англичане говорят: "Сэр, я привел убедительные доказательства, но я не обязан добиваться, чтобы Вы их поняли.
|
09.01.2013 14:57 Дата регистрации: 14 лет назад Посты: 459 | Давайте расставим точки над i Цитата nikolay mih (Николай Михайлович) Я задавался вопросом, могут ли в искомом косоугольном треугольнике высота и сторона, на которую она опущена, быть равными
Итак высота это: Высота $H_{p+k}=mn$ нижний индекс $p+k$ соответствует стороне $p+k$ на которую опущена высота. В соответствии с логикой это Ваше высказывание означает то, что $H_{p+k}=mn=p+k$Тем не менее Вы пишете что Цитата nikolay mih (Николай Михайлович)
Я не писал, что p+k=mn.
Как прикажете понимать? P.S. И ещё один нюанс. У вас с размерностью линейных отрезков из которых составлен треугольник, на мой взгляд, не всё хорошо. Так периметр треугольника имеет размерность $3 = [ mn(m+n)]$а высота $2 =[mn]$И при всём при этом, никаких комментариев, а только загадочная улыбка Джоконды от Леонардо Редактировалось 2 раз(а). Последний 09.01.2013 15:22.
|