Форум мехмата МГУ по высшей математике
| Пользователям: | Аксиома — это истина, на которую не хватило доказательств. |
Форумы > Математика > Высшая математика > Тема |
Объявления | Последний пост | |
---|---|---|
Работодателям и кадровым агентствам: Размещение вакансий | 26.03.2008 03:07 | |
Правила и принципы форума «Высшая математика» | 28.10.2009 15:17 | |
Запущен новый раздел «Задачки и головоломки» | 29.08.2019 00:42 |
03.01.2013 22:06 Дата регистрации: 12 лет назад Посты: 86 | Почему среди математиков так много "странных"? Знаю достаточное количество университетских преподавателей, которых вполне можно назвать "странными". Был у нас один замечательный преподаватель, про которого рассказывали, что он сошел с ума. Есть еще весьма "странные" личности. Как вы считаете, связано ли это с выбранной ими профессией? Можно ли это объяснить тем, что точные науки "труднее" гуманитарных? Лично я на последний вопрос не поспешил бы отвечать "да". В чем же тогда причина, на ваш взгляд?... Подозреваю, что брюквалюб обвинит во всем бездарных студентов, которые доводят до ручки бедных преподавателей )) |
03.01.2013 22:50 Дата регистрации: 15 лет назад Посты: 13 190 | У меня есть на этот счет своя теория. Как известно, ветер дует не потому, что деревья качаются, а все наоборот. Точно так же, некоторые заранее нестабильные психически люди еще в юности выбирают математику как прибежище от трудного и непонятного для них внешнего мира, то есть используют мир абстракций как защиту от реальности. Иначе говоря, не математики сходят с ума, а, наоборот, те, для кого риск в дальнейшем сойти с ума и так высок, зачастую выбирают математику как область своей профессиональной деятельности. Конечно, не все математики обязательно сходят с ума, но среди них доля людей, находящихся в пограничных состояниях, выше общей доли таких людей среди всех человеков. Я пришел к такому выводу еще в юности, наблюдая за своими сокурсниками и за обучаемыми мною студентами-математиками. Тем не менее, на мех-мате МГУ подавляющее большинство сотрудников-математиков, как я считаю, полностью адекватны, и я бы ни за что не отнес их к "странным людям". |
04.01.2013 10:10 Дата регистрации: 12 лет назад Посты: 1 575 | ... Давно известно, что риску в этом плане больше подвержены люди творческих и умственных профессий. Так сказать, своеобразная "производственная травма".Думаю, все-таки, творческие люди здесь "держат пальму первенства". Сейчас по цифрам уже не помню, - но, на заре увлечения психологией и психиатрией во всем мире и в России, в частности (но точно, данные дореволюционные), приводились стат. данные по-моему, по Петрограду за какой-то конкретный год по разным категориям, профессиям, классам. Сильно запомнилось, что ни одного рабочего не свихнулось в тот год, а среди, например, творческой интеллигенции, чуть ли не каждый двадцатый. Правда, данные, видимо "обрабатывались" советской пропагандой, потому что я помню их "с того ещё времени". Однако, "приврано" думаю, только в цифрах, но не в сути (тем более, точных цифр я все равно не помню)... |
04.01.2013 10:59 Дата регистрации: 14 лет назад Посты: 459 | Правило трёх сигма Среди физиков , химиков и др тоже немало "странных", но тем не менее, число "ненормальных" людей среди "нормальных" распределено по нормальному закону. Для каждой профессии своё правило трёх сигма. Так по статистике, на каждую тысячу кавалеристов царской армии за год приходилось несколько "летальных" падений с лошади |
04.01.2013 11:22 Дата регистрации: 12 лет назад Посты: 86 | Уточнение Распределение "ненормальных" в Петрограде нарушило правило трех сигма Значит, и из этого правило есть исключения. Или вернее сказать, это правило действует, именно по отношению к "нормальным", как и пишет ishhan. А вот среди творческой интеллигенции, по всей видимости, распределение происходит по другому закону... Пардон, не обратил внимание на фразу, что для каждой профессии действует свое правило трех сигма. Редактировалось 1 раз(а). Последний 04.01.2013 11:24. |
04.01.2013 12:44 Дата регистрации: 12 лет назад Посты: 176 | «Этот странный народ математики» или «как считать» У нас считается нормальным отдохнуть за телевизором, рюмкой-бутылкой водки, часами с друзьями-подругами обсуждать проблемы параллельных миров, инопланетян, конца света. Нормальные проблемы – «набухаться, нанюхаться, уколоться, оттянуться». Это всем понятно и не выглядит странным. К «нестранным людям» также относятся маньяки, убийцы, грабители и вообще разных мастей подонки. Они, по-видимому, из статистики исключаются. Не учитываем также понятных всем и поэтому «нестранных» людей, которые пропили свой интеллект уже в зародыше. Также из статистики исключены разные придурки, у которых мозги вообще никогда не работали, а на старости лет задеревенели и которые вообще несут что попало. Кстати, из числа последних некоторых закосило на «проблемах» математики, слова из которых каким-то образом записались в их серое вещество: «конечность-бесконечность», «ограниченность-неограниченность», «неправильное движение разума (науки…)» и т. п. Их не следовало бы относить к математикам, да и причина их неадекватности далеко не математика. Странным у нас выглядит человек, не спившийся к 60 годам. Также странно, когда компании «с интересными разговорами за бутылкой» нормальный с виду человек предпочитает посидеть с книгами, подумать над задачами. Странно, что вместо того, чтобы «по полной оттянуться» в ресторане с виски, коньяком, поросенком, уткой с яблоками… он обойдется «творожком с вареньем» и чаем. Очень странно, что в свои 85 он способен прочитать интереснейшую лекцию. Некоторые из высказанных такими людьми мыслей также могут казаться странными, но когда (потом) они доходят, то вписываются в твое мировоззрение и хранишь эти идеи вместе с памятью об этих «странных» людях. |
09.01.2013 15:09 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 972 | Это не странно Мне кажется, что математическое мышление отличается от стандартного своей повышенной формализованностью. Математика хлебом не корми, - дай только подоказывать что-нибудь очевидное. Нормальное, эволюционно полученное мышление так не работает. Неандертальцу надо было не анализировать нудно ситуацию, а охватывать ее "в целом". Надо чувствовать, куда побежит мамонт, а не рассчитывать его траекторию с помощью дифференциальных уравнений. Недаром абстрактное мышление развивается у человека достаточно поздно, ближе к старшим классам. А его высшая стадия - математическое мышление - у некоторых не развивается совсем... Именно поэтому математика так плохо усваивается большинством людей, хотя по сути она чрезвычайно проста! Когда мои студенты удивляются последнему утверждению, я предлагаю им такую аналогию: "Что сложнее - человек или шкаф? Человек. А что труднее сделать? ... )) ". Конечно, создание Человека - это Таинство, но природа научила нас справляться с ним без усилий. А вот шкаф сможет сделать только специально обученный человек. Также и математики - специально обучены для абстрактного, формального мышления. Для этого они должны быть не слишком привержены мыслительной "норме". Пример из моей жизни. Сынок расхвастался: "Я всех сильнее!". Потом задумался, и заявляет: "Так говорить нельзя." И почему бы, вы думали? "Если я сильнее всех, то я сильнее и самого себя, а этого быть не может". (!!) Ну разве нормально пятилетнему ребенку так рассуждать? Наследственность... дважды два - не всегда 5 |
10.01.2013 15:02 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 446 | Про математиков и не только Сидел недавно за одним столом с судебным медэкспертом,профессором, доктором.Пел на гитаре дядька классно.Начали говорить за жизнь. Я попытался развивать ему похожую теорию про сумасшедших,про какие-то градации сознания, про математиков и т.д. На что он мне вполне категорично заявил,что вопросы сумасшествия - это вопросы предрасположенности и наследственности. И всё. По поводу математиков я считаю,что математиками становятся люди,у которых соответственный стиль мышления.Существует такое мнение,что у людей присутствует 400 уровней сознания.Это определённым образом связано с тем количеством жизней, которые ты прожил до этого.Так вот,математиком можно стать только на определённом уровне сознания.Люди с недостаточно высоким уровнем просто сходят с ума.Поэтому у математиков наблюдается такой процент сумасшедших. Как ,например,артистом,военным,пожарным,проституткой может стать человек,у которого имеется соответственный уровень защиты от энергий других людей.Если защита слабая, оболочка пробивается и человек умирает.Освоить профессию не сложно - сложно в ней жить. |
10.01.2013 15:19 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 972 | Верно.
Способности к математике - тоже наследственные, и похоже, коррелируют с некоторым "сдвигом по фазе". |
10.01.2013 15:31 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 446 | Я там дальше ещё написал После определённого уровня сознания болезней,я думаю,уже нет. И ещё,я думаю,что тот,кто заболел и сумел осознать это,и преодолел - тот уже не заболевает умственной неполноценностью. Главное - суметь пройти через изменение сознания.Математика основана на некоем понимании предмета исследования. Для того,чтобы стать математиком надо преодолеть некий внутренний порог. Сделать шаг в сознании.Перейти на следующий уровень. |
10.01.2013 15:40 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 972 | ну, не знаю...
Насчет уровней - вопрос спорный. Вы, случайно, не имеете в виду какие-нибудь паранормальные теории? Это не ко мне :-) если же говорить о научном изучении сознания, вряд ли его можно представить линейной и даже вообще упорядоченной структурой, так что врпрс об "уровнях" не стоит. Что касается осознания болезни - тут, конечно, математикам проще, так как мы народ умный и четко мыслящий. Я, например, явно с отклонениями, а кто это знает? ;-) А кто это ценит ... дважды два - не всегда 5 Редактировалось 2 раз(а). Последний 10.01.2013 21:09. |
11.01.2013 17:02 Дата регистрации: 16 лет назад Посты: 97 | Я точно псих! Мне 45, я 10 лет как фериаист, а образование 8 классов плюс техникум... Ещё считаю что в1998 году изобрёл летающую тарелку, но это не кому не интересно так как закон сохранения импульса, сего не позволяет. Я 2,5 года назад бросил курить, до этого 20 лет бросал с каждого понидельника, с каждого нового года и начала месяца, а бросил 20августа в 15-45... Хочу сказать что в окружении где я работаю, вращаюсь, мне приходится скрывать свои увлечения, как говорится народ не поймёт. Самоё сложное не пить, с сылаюсь на язву... Вывод на лицо все признаки психа. Но кто мне скажет что есть норма? Воспользуюсь случаем и спрошу настоящих матиматиков, кто увлекаясь головоломкой под названием втф, обращал-ли кто, внимание на тот факт что в ней приведён типичный пример теории чисел, раздел касающийся систем исчисления? Где наибольший из слагаемых можно расматривать как основание системы исчисления. |
11.01.2013 17:06 Дата регистрации: 12 лет назад Посты: 1 575 | И где г-жа Provincialka? Ну, и как Вы ответите? |
11.01.2013 18:56 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 972 | Не поняла, на что? Не очень поняла, меня разве о чем-то спрашивали? Если Вы имеете в виду сочинение г. gans-а, - молодец, что не пьет! И спасибо, что не просит меня разбираться в его доказательствах. дважды два - не всегда 5 |
11.01.2013 20:47 Дата регистрации: 12 лет назад Посты: 1 575 | "вопросов больше не имею.." (С) |
12.01.2013 01:30 Дата регистрации: 14 лет назад Посты: 975 | о странных Уважаемые господа ! Вы отлично публично покрасовались друг перед другом ! Прямо идиллия какая – то, а не сборище. Полностью соответствует кружению охраны вокруг алтаря науки. Как человек «со стороны» внесу диссонанс в вашу идиллию. Скажу только о брюкволюбе. О всех я ничего сказать не могу – я их не знаю. А вот что брюкволюб странный – понял давно. Ну разве может нормальный человек за многие годы заходя в мою тему не сказать буквально ни одного слова по существу моих утверждений и доказательств и неустанно твердить только одно –«Любарцев – идиот». А он (я) не идиот, хотя, конечно , уникальное явление и в этом смысле – странный. Хотя и не профессиональный математик (не допущен к горнилу науки), но математик, которому некоторые профессионалым и в подмётки не годятся. Любарцев В.В. |
12.01.2013 02:00 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 972 | о самомнении
Действительно, странный. Я бы не стала и заходить. дважды два - не всегда 5 |
12.01.2013 03:03 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 88 | О психических заболеваниях Тут писали, что можно осознать, что ты болен и преодолеть это. Это неправда. В исключительных случаях больные люди осознают, что с ними что-то не так. Болезнь на то и болезнь, что ее невозможно контролировать. Вы же не можете волевым решение понизить себе давление, рассосать камни в почках или понизить сахар в крови? Проявления душевных болезней в виде бреда (кстати, есть бред величия и много другив типов), галлюцинаций и др. заменчиво понимается обывателями как поддающимися контролю. ЭТО НЕ ТАК Нужно иметь снисхождение к таким больным, как и к больным с другими хроническими заболеваниями. Заболеть может каждый в любой момент, как гриппом. И смеятся над ними или думать, что им можно себя контролировать, - это бесчеловечно. Статистика такова, 10% больны психическими заболеваниями. От профессии это не зависит. Существует гипотеза, что возникновение членораздельной речи дало человечеству и психические заболевания. На данный момент, Джеймс Уотсон (Нобелевский лауреат по биологии) ищет в ДНК гены, связанные с психическими заболеваниями), в частности аутизмом и шизофренией. Вы можете посмотреть лекцию здесь Дж. Уотсона http://elementy.ru/video?pubid=430639 Я являюсь волонтером. Мы навещаем больных в учереждениях. Хотя у меня есть спец.подготовка, это действительно тяжело. Нередки случаи, когда родственники отворачиваются от больного или терроризируют его просьбами контролировать свое состояние (а это невозможно, как вылечится от гриппа усилием мысли в считанные секунды). Вам когда-нибудь бывало по-настоящему страшно? Вот прям, чтоб по-настоящему? А теперь представьте, что такой страх длится не минуту, а часы, дни и недели. Примерно это испытывает больной маниакально-депрессивным синдромом. В истории математики есть пример великого математика, страдавшего псих.заболеванием. Это Джон Нэш. (по его истории снят фильм "Игры разума") В лечении шизофрении и др. псих. заболеваний можно добится стойкой ремиссии, тогда жизнь и деятельность будет такой же как и прежде. Поэтому, если вы заметили у себя или у близких проявления болезни, не думайте, что сможете ее контролировать! Идите психиатру, иначе, если вы затяните время и произойдет распад личности, то уже никто вам не поможет. Сейчас много современных фарм.средств, которые отлично работают! Редактировалось 2 раз(а). Последний 12.01.2013 03:06. |
12.01.2013 04:52 Дата регистрации: 16 лет назад Посты: 97 | Игры разума Видел фильм, впечатлил... Но Голивуд как всегда сильно приукрашивает. В жизни всё гораздо проще и ужаснее. Ясно когдачеловек видит то чего нет, и другое дело когда всё вроди-бы нормально, но он неадекватно воспринимает своё место в мире. Как в прямом так и в переносном виде. Мания когда человек мнит себя тем чем не является, но ребёнок в играх ставит себя на место персонажей с целью обучения. Плохо когда игра превращается в жизнь. Но в таких случаях ВСЕ мы должны в какойто степени играть роли:дома супруга и родителя, на работе сотрудника, в театре роль зрителя... И где та норма когда ты не играешь, а являешся сам собой? Для меня матиматика это "убежище", от реальности. Когда я сильно увлекаюсь процесом, я не реагирую на внешние раздражители, могу не услышать звонок или оклик. Но я прекрасно понимаю что иной раз хожу по кругу, и нет нового в процесе... Представте как должен выглядить человек нормальный? Нормальный-стандартный, это скучно, но больной человек это сверх не нормальный, или нестандартный. Значит есть граница нормальности, и есть направление нормальности! Человек мешающий, раздражающий, своим поведением, больной псих. Человек культурный до "тошноты" навязчивый, или наоборот скрытный, то-же в лице обывателя псих... Получается на тему нормальности или ненормальности, можно разглагольствовать ещё больше чем на тему втф.. Кто может объяснить плотность записи, в теории чисел? Третичная обладает большей чем восмиричная? Это какайто бред... В великопедии написанно, или скорее всего я неправильно воспринял информацию. |
12.01.2013 15:01 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 972 | не все так плохо.
Конечно, есть и крайние случаи, тяжелые формы болезни. Но есть случаи пограничные, когда человек может контролировать себя. Тем более, если интеллект сохранен. Я как-то читала, что даже само желание учиться может быть признаком отклонения. Оно комбинируется с трудностями в коммуникации с людьми. А что? Может и так... это мой случай. Восхищаюсь Вами! Конечно, нельзя насмехаться над больными людьми. К сожалению, меня эта проблема тоже коснулась, хотя и не очень близко (не подумайте, что я сама на учете ;-) ) Я вообще не понимаю, почему надо стыдиться такого диагноза. Язвы желудка или цирроза печени ведь не стыдятся... дважды два - не всегда 5 |
Copyright © 2000−2023 MathForum.Ru & MMOnline.Ru Разработка, поддержка и дизайн — MMForce.Net |