о понимании анализа

Автор темы Salmon 
ОбъявленияПоследний пост
ОбъявлениеРаботодателям и кадровым агентствам: Размещение вакансий и рекламы в форуме26.03.2008 03:07
ОбъявлениеПравила и принципы форума «Высшая математика»28.10.2009 15:17
ОбъявлениеНабор в Школу анализа данных Яндекса, отд. Биоинформатики18.05.2012 10:47
07.04.2006 19:39
То есть
Вы имеете в виду то, что мы указали подпоследовательность, которая сходится к точке, лежащей на окружности согласно данному выше определению? Но вроде бы это как раз то, о чем я говорил - мы доказали сходимость именно к конкретной и в процессе этого доказательства показали, что точка лежит на окружности.
07.04.2006 20:08
Сначала существование, потом свойства
В примере с крестиками-ноликами у меня ошибка в условии, поэтому пока что замнём. Речь шла о том, что в конечных играх бывает удобно сначала доказывать существование стратегии, а потом выяснять, для кого она выигрышная или беспроигрышная.
Цитата

Salmon писал(а) :
Какое отношение имеют Ваши примеры к вопросу существования. По поводу полноты - если есть способ убедиться в полноте Х, то анологичные рассуждения можно проделать и с Y.
Отношение самое прямое: сначала видим, что существует предел в X, а затем доказываем, что он принадлежит Y. Кажется, именно такие рассуждения Вам не нравились?

Полное пространство X обычно строят как пополнение какого-то неполного метрического пространства Z (например, Z - рациональные числа, X - действительные), поэтому для X полнота доказывается просто. Про Y по условию известно лишь то, что это замкнутое подмножество X, и аналогичных рассуждений для Y тут не проделать.
07.04.2006 23:35
Согласен
Но такая теорема для произвольного замкнутого подможества и была ба неконструктивной?
08.04.2006 18:47
стратегии
Цитата

egor писал(а) :
Подозреваю, что если отменить возможность пропуска хода, то можно будет выигрышную стратегию нолика переделать в беспроигрышную стратегию крестика.
Нельзя. Если существует выигрышная для кого то, то она проигрышная для другого, ежели, конечно, обходится игрой с нулевой суммой.
10.04.2006 18:28
Рассуждение про крестики-нолики
Цитата

egor писал:
Подозреваю, что если отменить возможность пропуска хода, то можно будет выигрышную стратегию нолика переделать в беспроигрышную стратегию крестика.

Роман писал:
Нельзя. Если существует выигрышная для кого то, то она проигрышная для другого, ежели, конечно, обходится игрой с нулевой суммой.
Полученное противоречие и будет доказывать, что выигрышной стратегии для нолика не существует.

Попробую вспомнить идею правильного рассуждения. Рассматриваем игру "5 в ряд" (крестики-нолики на большой конечной доске). Ходы пропускать нельзя.

Позицией называем расположение крестиков и ноликов. Всевозможные позиции образуют конечный граф, естественно разбитый на этажи (по числу сделанных ходов). Двигаясь от верхних этажей к нижним, можно определить выигрышность каждой позиции. Значит, либо у нолика есть выигрышная стратегия, либо у крестика есть беспроигрышная.

1. Докажем, что у крестика есть беспроигрышная стратегия. Рассуждая от противного, предположим, что у нолика есть выигрышная стратегия A. (*) Без ущерба для общности можем и будем считать, что стратегия A учитывает только текущую позицию, а не последовательность ходов (историю).

2. Используя предполагаемую выигрышную стратегию A, построим для крестика выигрышную стратегию B (и тогда получим желанное противоречие). Сначала крестик ходит в верхнюю левую клетку, помечая для себя этот ход как "лишний". Далее перед каждым своим ходом крестик на отдельном листочке строит из текущей позиции "комплементарную" позицию: убирает лишний ход, меняет крестики на нолики, а нолики на крестики. Затем крестик смотрит, куда в этой комплементарной позиции предписывает походить стратегия A. Если эта клетка свободна, то крестик туда и ходит, если же она занята из-за лишнего хода, то крестик ходит в самую верхнюю-левую из пустых клеток и считает лишним уже этот последний ход.

3. Каждая позиция, в которую можем попасть при такой стратегии, не менее выгодна для крестика, чем соответствующая комплементарная позиция выгодна для нолика. Поэтому построенная стратегия B выигрышна для крестика. Получили, что и у нолика, и у крестика есть выигрышные стратегии. Противоречие. Значит, предположение (*) неверно, для нолика нет выигрышной стратегии. Следовательно, существует беспроигрышная стратегия для крестика.

11.04.2006 18:07
то ли еще будет!!!
Ты на каком курсе, если не секрет? и какая специальность?
На 5-м такая вещь как матанализ, все эти теоремы и доказательства будут такими простыми, что с удовольствием захочется пройти все это снова!:) На госэкзамене я молила Бога, чтобы мне попался вопрос из матанализа, особенно если учесть, что парочку из них (для всей группы) набирала я, но это между нами....
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти