Ln(x+y) - формула?

Автор темы paulvan 
ОбъявленияПоследний пост
ОбъявлениеЗапущен новый раздел «Задачки и головоломки»29.08.2019 00:42
ОбъявлениеОткрыта свободная публикация вакансий для математиков26.09.2019 16:34
ОбъявлениеКниги по математике и экономике в добрые руки!10.08.2023 09:45
15.12.2014 22:58
Ln(x+y) - формула?
Почему нет формулы для Ln(x+y). Сам физфак окончил, но далеко не крут в математике. Не могу сообразить в целом - вообще с чем это связано - по каким причинам?

ну к тому же вопросу (само собой) - корни и много чего еще, исключая, например, тригонометрические функции и показатетельную

не вывели еще, принципиально не определимо в сейчашней парадигме (тогда почему?) или даже есть предположения что не в какой вообще, или че-то еще?

может не в тот раздел написал, тогда скажите где лучше посоветоваться?


Насчет корней облажался, пардоньте, только что нашел в нете - раньше не знал:
Формула Н. б. для целых положительных показателей была известна задолго до И. Ньютона; но им была указана (1676) возможность распространения этого разложения и на случай дробного или отрицательного показателя (хотя строгое обоснование этого было дано лишь Н. Абелем, 1826).

поэтому "ну к тому же вопросу (само собой) - корни и много чего еще" - опадает
а что же с преобразованием логарифма суммы?



Редактировалось 4 раз(а). Последний 16.12.2014 01:22.
16.12.2014 08:48
Судя по вопросу,
снова иващенко перерегистрировался.
16.12.2014 20:53
Зачем выгнали Иващенко с форума?
Человек так любит математику.
16.12.2014 21:16
Он любит
"потрещать за математику", ничего в ней не понимая и разбираться совсем не желая. "Скрипач не нужен, родной, у него нет кацэ".
18.12.2014 23:47
я не Иващенко - точно!
мне интересно. Дайте ответ по-существу
19.12.2014 00:32
По существу
Дело в том, что такая формула есть, но ее держат в секрете. Профессиональная тайна. Заговор математиков. Омерта. Я сам узнал ее случайно. Теперь решил передать ее Вам.
$\ln(x+y)=\ln x+\ln y+\ln(1/x+1/y);$
Теперь Вы в круге избранных.
19.12.2014 01:05
нееееет!
я же физфак окончил - и далеко не такой тупой чтобы принять это за формулу логарифма суммы.
Понятно что имеется ввиду - формула аля синус суммы = ля ля ля, а не то что вы предлагаете
19.12.2014 09:04
хм
Можно воспользоваться следующим соображением: пусть $x>y$. Тогда $\ln(x+y)=\ln\left(x\left(1+\frac{y}{x}\right)\right)=\lnx+\ln\left(1+\frac{y}{x}\right)$. Так как $\left|\frac{y}{x}\right|<1$, то второе слагаемое можно разложить в ряд Тейлора.
24.12.2014 00:22
без Тейлора!))
конечно имел ввиду - без формулы Тейлора
спрашиваю почему нет такой аля http://ndspaces.narod.ru/math/slojtrig.htm
24.12.2014 00:49
А что Вы сами думаете
24.12.2014 15:08
хм
Цитата
paulvan
конечно имел ввиду - без формулы Тейлора

где это вы имели ввиду? мы тут не экстрасенсы.
24.12.2014 17:46
Тейлор - хм
я думал что это очевидно, что без Тейлора. У Вас там описка еще вроде в формуле, деление не поставили.
24.12.2014 17:48
Так это же
иващенко развлекается! Сейчас снова начнет про "хаос в соплях" бормотать!biggrin
24.12.2014 17:59
А что Вы сами думаете
иногда периодически заходя сюда, что-то пытаюсь обзмозговать по этому по-воду, иногда даже кажется что близок к пониманию, но сформулировать ход объяснения и тем более прийти к конкретному выводу не получается. Но скорее здесь все завязано на определение понятия - формула. Мне так на одном форуме модератор и сказал - чтоб я конкретно сформулировал это понятие перед отправкой сообщения.

вроде ln(x+y)=lnx+lny+ln(1/x+1/y) - это и формула, а вроде как и похоже на sinx=(2sinx - 10)/2 +5
24.12.2014 18:03
да хватит уж)))) я не Иващенко
если Вам кажется что я Иващенко и тут троллю всех - то тут уж не переубедить
если кому-то кажется что я туплю, то напишите четкий ответ "почему нет формулы" и я удовлетворюсь))
24.12.2014 18:20
Я знаю ответ, но обменяю его на
ваш ответ. Итак, мой вопрос: почему нет формулы для $\sin (x^2)$ ?



Редактировалось 1 раз(а). Последний 24.12.2014 18:36.
24.12.2014 18:36
Я знаю ответ. но обменяю его на
спасибо за пример sin(x2),
Создавая тему, я имел ввиду и не только вопрос насчет логарифма суммы, но и много много чего еще (см. "ну к тому же вопросу (само собой) - корни и много чего еще" в заголовке). Но потом я нашел: Формула Н. б. для целых положительных показателей была известна задолго до И. Ньютона; но им была указана (1676) возможность распространения этого разложения и на случай дробного или отрицательного показателя (хотя строгое обоснование этого было дано лишь Н. Абелем, 1826).
И как-то не захотел еще вспоминать примеров кроме лога суммы - а то вдруг это то уже давным давно выведено.

Ну и почему же нет формулы для sin(x2)?



Редактировалось 1 раз(а). Последний 24.12.2014 18:36.
24.12.2014 19:07
Читайте тесты внимательнее!
Цитата
paulvan
....
Ну и почему же нет формулы для sin(x2)?
На этот вопрос должен ответить именно иващенко, и тогда я отвечу на его вопрос.
24.12.2014 19:51
да сколько можно((
хватит про Иващенко - я другой форумчанин

"Читайте тесты внимательнее!" - я внимательно прочитал - но по-сути как я выше написал в моем вопросе содержится и вопрос про синус(x2) - поэтому сам попробую обменять Ваш ответ про синус, на мой ответ про логарифм

давайте уж ответьте - сколько можно преликаться

кто еще что скажет?
24.12.2014 20:36
Сколько можно.
Можно ровно столько, сколько иващенко будет здесь троллить. Троллю - троллево!biggrinbiggrinbiggrin
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти