Может ли предел быть иррациональным числом

Автор темы fromnn 
ОбъявленияПоследний пост
ОбъявлениеРаботодателям и кадровым агентствам: Размещение вакансий26.03.2008 03:07
ОбъявлениеОткрыта свободная публикация вакансий для математиков26.09.2019 16:34
ОбъявлениеКниги по математике и экономике в добрые руки!10.08.2023 09:45
20.11.2015 22:14
Может ли предел быть иррациональным числом
Вопрос: может ли последовательность вида k/n_k, где n_k монотонная последовательность натуральных чисел, стремиться к иррациональному числу при k стремящемся к бесконечности?
21.11.2015 01:10
...
21.11.2015 08:08
Может ли предел быть иррациональным числом
21.11.2015 12:03
...
Потому, что несложно построить пример такой последовательности. Возьмите, например, такую:
1/2, 2/3, 3/5, 5/8, 8/13, ...
1) Какой у нее общий член?
2) Найдите ее предел - известное иррациональное число.
3) Достройте ее до искомой последовательности с тем же пределом.
21.11.2015 16:14
Еще как может
Пример Vpro замечателен, т.к. выдает заведомо несократимые дроби c монотонными последовательностями числителей и знаменателей. Но числители не равны номерам последовательностей. Если не требовать несократимость и строгую монотонность, то пусть $а$ - произвольное положительное число. Рассмотрим последовательность $a_k=[ak]$. Она монотонно не убывает. Последовательность $\frac{a_k}{k}$ сходится к $a$, а последовательность $\frac{k}{a_k}$ сходится к $\frac{1}{a}$. Как видим, любое число является пределом такой последовательности.
Прошу прощения, забыл, что г-н Vpro предложил "достроить" до подходящей последовательности. Здесь еще нужно будет доказать, что это возможно. Про несократимость придется забыть на время.



Редактировалось 1 раз(а). Последний 21.11.2015 16:17.
21.11.2015 19:27
А "пи" ему - не указ ?
21.11.2015 20:11
...
Уважаемый, Museum!
Вы правы, дополнить мой ряд до требуемого вида можно, но это потребует довольно сложных обоснований. Ваше построение отличается простотой и дает довольно общее выражение такого ряда. Для строгости нужно потребовать a>1, чтобы первые члены ряда [ak] не обнулялись.
21.11.2015 21:40
Собственно...
Цитата
vpro
Уважаемый, Museum!
Вы правы, дополнить мой ряд до требуемого вида можно, но это потребует довольно сложных обоснований.
Да нет, собственно ничего сложного. Просто в монотонно убывающую последовательность между членами
$\frac{\phi_n}{\phi_{n+1}},\;\frac{\phi_{n+1}}{\phi_{n+2}}$ вставляем дроби:
$\frac{\phi_n+1}{\phi_{n+2}-\phi_{n-1}+1},\,...\frac{\phi_{n+1}-2}{\phi_{n+2}-2}\;\frac{\phi_{n+1}-1}{\phi_{n+2}-1}\;\frac{\phi_{n+2}}{\phi_{n+3}}$
Другими словами, вставляем справа налево. У уже имеющейся дроби из числителя и знаменателя вычитаем единицу - получаем новую дробь. Т.к. между знаменателями разность равна $\phi_{n}$, а между числителями - $\phi_{n-1}<\phi_{n}$, то мы успешно опустимся в числителе от $\phi_{n+1}$ до $\phi_{n}+1$, а в знаменателе только до $\phi_{n+2}-\phi_{n-1}+1$. При этом ваша последовательность знаменателей строго монотонна. А вот несократимой ее не зазовешь. Говоря о необходимости доказательства я не имел ввиду Вас, а только спрашивающего.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти