Приливы и отливы - результат вращения Земли и круговоротов

Автор темы fermer05 
ОбъявленияПоследний пост
ОбъявлениеСтуденты и преподаватели мехмата МГУ могут бесплатно получать лицензию на Wolfram Mathematica25.11.2020 00:55
ОбъявлениеИсследовательские гранты фонда «БАЗИС» 202118.02.2021 17:56
ОбъявлениеTinkoff Business Analyst / Product Owner19.02.2021 19:06
25.02.2020 13:06
Повторюсь
Силы Кориолиса в фундаментальном понимании не существует, это понятие введено только для того, чтобы согласовать инерциальные и вращающиеся системы координат. Иначе говоря, это математический расчет псевдосилы, позволяющий рассматривать свойство инерции в одной системе координат как некую силу в другой системе координат.
Подобные поправки часто используют в разных СК. Пример - "самолетная" СК. Если отобразить траекторию на плоскости, то горизонт "убегает вниз", поэтому если представить поверхность на плоскости, то вводится поправочная "сила", корректирующая смещение горизонта. А вообще, все они выходят из одного апория Зенона (относительность движения).

А насчет вращающейся СК - к примеру обычная Гринвичская (напомню, Земля то не статична). А вот ИСК уже инерциальная (например J2000). Попробуйте в Гринвичской описать движение спутника... А другой планеты?
01.06.2020 12:07
: Гипотеза приливы и отливы
Причина засухи летом 2010 года

Эффект Кориолиса возникает, когда объект приближается или удаляется от оси Земли.
В то же время, когда объект, который движется по Земле, приближается или удаляется от оси Солнца, возникает Солнечная сила Кориолиса.
Отклоняющая Солнечная сила Кориолиса, из-за осевого и орбитального вращения Земли, гораздо сложнее.
Течение реки Волга, постоянно прижимается к западному берегу силой Кориолиса Земли.
А Солнечная сила Кориолиса, из-за осевого и орбитального вращения Земли, прижимает течение реки Волга сначало на западный берег, затем на восточный берег, два раза в сутки.
По этой причине, в морях и океанах образуются извилистые течения.
Сказанное можно легко проверить, если вращать глобус вокруг оси и по орбите. Обвитый, вдоль экватора и меридиана полиэтиленовым шлангом, в котором движется жидкость. http://astrogalaxy1.narod.ru/astro016.html

Эффект Кориолиса Земли, не зависит от наклона оси земли, а Солнечная сила Кориолиса, зависит.

По этой причине, меняется скорость перемещения циклонов и антициклонов, с запада на восток. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD
Одной из причин засухи летом 2010 года является, остановка антициклона, из-за уменьшения наклона оси земли. https://youtu.be/z3bCiSAUHxE
Причиной окончания засухи в начале осени 2010 года является, увеличение наклона оси земли.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(2010)
Из-за небольшого наклона оси земли антициклон может не только остановится, но и разрушится, т.к. солнечная сила Кориолиса, участвует в формировании циклонов и антициклонов. https://cyberleninka.ru/article/n/klassifikatsiya-blokiruyuschih-antitsiklonov
01.06.2020 14:52
Если не секрет
где вы подобное вычитали и почему называете это "эффектом кориолиса", если по сути вы соединяете два несвязанных явления?

Кориолисов эффект это по сути проявление эффекта инерции в подвижной системе координат. А вот от расстояния между объектами зависимость несколько иного рода - ее Ньютон достаточно точно описал. Для твердых тел, особенно относительно удаленных, можно приближенно рассматривать тела как материальные точки. Если же тела не твердые или не упругие, то на каждую точку притягиваЕМого тела действует сила, зависящая от расстояния до ц.м. притягиваЮЩего тела.

Так как до ближней к Луне точки расстояние на диаметр Земли меньше, чем до дальней, то ближняя сторона притягивается сильнее. Земля испытывает растяжение по оси, Земля - Луна, Для Земли получается "эллипсоид водной оболочки". В реальности конечно ситуация сложнее - просто Солнце тоже влияет на приливы, так что их величина зависит от комбинации обоих факторов, грубо говоря функция умножения синусоид углов направления на Луну и Солнце.
Если интересно - почитайте относительно серьезную литературу, а не блоги Рен-ТВ или ТВ-3
20.06.2020 12:07
Приливы и отливы-результат опрокидывания водоворотов
Для того чтобы активно включиться в настоящий гемблинг, стоит выбрать площадку из существующего перечня топ лицензионных казино, которые доступны в любое время суток. Я люблю плей фортуна казино с выводом денег.
14.07.2020 13:13
Механизм терморегуляции Земли
Какая теория или эксперимент доказывает, что гравитация планет бесконечна? 
Формула F = G∙M∙m/R² не доказывает, что сила гравитации бесконечна.  
Закон всемирного тяготения гласит: Сила гравитационного притяжения между двумя материальными точками, пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. 
И ни слова, что гравитация планет бесконечна.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Newton%27s_law_of_universal_gravitation
Как выглядела бы формула гравитационой силы, если бы гравитация земли не превышала 10 000 000 км, а луны - 100 000 км? 
Если бы гравитация Земли достигала Солнца, то температура Земли была бы намного выше.

Гравитация Земли не достигает Венеры, доказательство тому, круговая орбита Венеры.
Причина образования элипса планет находится за пределами познавательных возможностей современной науки.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B



Редактировалось 1 раз(а). Последний 14.07.2020 22:42.
14.07.2020 23:33
безумие
Цитата
zklb (Дмитрий)
сдаётся мне, у кого-то очередной прилив безумия?)biggrin
Анекдот.
Сидят на стульях-стойках бара два ковбоя. Один из них курит сигару и стряхивает пепел на рядом сидящего. Того достало, и он говорит:" Вам не кажется, что Вы смахиваете на п.дараса?"
- "Хорошо, буду смахивать в другую сторону."
14.07.2020 23:51
Невесомость
Цитата
fermer05
Гравитация Земли не достигает Венеры, доказательство тому, круговая орбита Венеры.
Причина образования элипса планет находится за пределами познавательных возможностей современной науки.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B
Это известно из ОТО. Зачем теряете время? Все космические тела с массой находятся в состоянии свободного падения (называется невесомостью).
Венера падает на Солнце, Земля падает на Солнце - соревнования не предвидится.



Редактировалось 1 раз(а). Последний 15.07.2020 00:00.
15.07.2020 12:47
как бы помягче... не читайте википедии по утрам... да и вообще не читайте )
вы даже не понимаете, что сами себе противоречите. "Сила гравитационного притяжения между ДВУМЯ материальными точками... " с какого перепуга вы пытаетесь в этой формулировке использовать для трех тел? Это уже неограниченная задача трех тел - а она вообще то является краевой, если не знали.

Ваше непонимание рождается оттого, что вы не изучали выведение закона Ньютоном - оно базируется на силовой функции, на потенциале. В этом и есть суть поля, что оно отличается от вещественной формы материи. А использованная вами конечная формулировка - это не физическая формула, а математическая - Ньютон вообще то математик. И математически дальность действия как раз бесконечна (конечно с одной стороны, с другой - ноль).
Совсем сломаю вам мозг, но закон всемирного тяготения не выводился их трех законов, а вообще то наоборот, они являются следствиями этого закона. А в основе - принцип инерции Галилея и законы Кеплера. PS m-это не масса, а математический признак инерции, введенный Ньютоном, a - не ускорение (такого понятия не существовало), а коэффициент пропорциональности, а F - это не сила, а сокращение от "функция" - тоже введенное ньютоном. Аналоги силы тогда обычно называли "div"


А про "гравитация достает" повеселило ))) из интереса гляньте про сферу влияния и сферу преобладания (например, сфера Хилла). При этом при полете к Луне мы попадаем в сферу преобладания Луны, не покидая даже сферу Земли - вот такая вот аномалия с Луной

Про температуру вообще шок - а гравитация то тут причем? есть световой поток (падающий с расстоянием, ростом орбиты), есть атмосфера (причем на ее распределение влияет не только масса планеты, но и плотность) и ее состав. Венера дальше от Солнца, но из за особенности атмосферы горячее Меркурия. А Марс такой легкий и не плотный, что первичная атмосфера не только была слаба, но и "размазана" по высоте - и даже при не самой высокой температуре (расстояние от Солнца) получил неизбежную диссапацию, слишком уж мала скорость убегания. А с потерей атмосферы - температура еще упала...


Не ищите волшебного легкого решения, а просто изучайте научные работы, причем желательно не дергая их по кусочкам )
15.07.2020 16:23
Писатель - это не читатель
Цитата
somatayron
Не ищите волшебного легкого решения, а просто изучайте научные работы, причем желательно не дергая их по кусочкам )
Сразу бросается в глаза = сколько Вы изучили или хотя бы прочитали.
Образованному - вопрос: последовательность законов Ньютона? И ещё один вопрос: система механических законов Ньютона содержит гравитационный закон?
15.07.2020 17:30
Дело в том,
что я работаю математиком-программистом/баллистиком, специализация - орбитальное маневрирование.

По поводу системы механических законов, по логике - это речь о трех законах. Закон всемирного тяготения конечно в них не входит, как и к примеру 4 закон (он тоже математический - принцип суперпозиции). Три закона ушли в физику (точнее заложили ее основу), а Всемирного тяготения - в математику и теоретическую астрономию. Небесная механика (Лагранж, но термин ввел все же Лаплас) это раздел математики, а вот теоретическая астрономия - уже математический раздел астрономии.

По хронологии изложения законов тоже не все просто. Ньютон их называл не законами, а аксиомами. Сами законы в современном делении изложены в этом порядке и вытекают из восьми определений. Принцип суперпозиции (4 закон) введен как следствие, а третье следствие - это фактически закон сохранения полной мехэнергии замкнутой системы. Остальные в основном по относительности движения.

Но однозначно последовательность выведения никто не скажет, так как работы переписывались заново после большого пожара (1677 года), уничтожившего многие его труды. Так что и "О движении" и сами "Мат начала нат. философии" уже переработанные материалы, потому и существует не менее 2 вариантов выведения им ЗВТ при еще отсутствующих трех законах, да и сами эти аксиомы/законы выплывали в разных формулировках
15.07.2020 23:38
Не так всё просто
somatayron
Согласен с Вами, но не полностью. Всемирный закон тяготения - это физический закон, подтверждённый и воспроизводимый на опыте (числовое значение физической величины математически вычисляется, но не подчиняется математике). Математика - абстрактна и точна .
Тогда полезно будет разобрать вопрос: откуда взялась ньютоновская гравитационная постоянная?
16.07.2020 09:25
Вопрос серьезный, попробую пояснить, хотя в паре слов наверное будет трудно
Всемирный закон тяготения в изложении Ньютона не имел причинного объяснения, а строился только на математических выкладках и допущениях.

1. Допущение, что сила может передаваться без непосредственного механического контакта (теория Гильберта о магнитных "арканах", теория Декарта о "вихрях", вроде аккреции)
2. Допущение, что атомизм не всегда работает и есть некое математическое свойство пространства (позже названное полем), что потянуло за собой необходимость метематического аппарата бесконечно малых (флюксии/флюенты), а значит и пространство имеет свойства СОЭ (стационарное, анизотропное, эвклидово - что работало до исследования Ольберса)
3. Третий пункт на какое то время "выключил" идеи Зенона о "микропрыжках" и принципах неопределенности, то есть квантовая механика исключалась
4. Ньютон "убил" закрытую научную систему Аристотеля и создал открытую, дополняемую (со всеми вытекающими - теоремы Гёделя о неполноте)

Может помните знаменитое "Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов"? Тут Ньютон вкладывал двойной смысл - красивый (он прямо говорил, что корень его идей по ЗВТ - работы Буйо, Рена, Гюйгенса, Борелли и Гассенди) и довольно циничный (ответ на оскорбления и попытку присвоить славу себе от конфликтовавшего с ним "большого босса" Гука - Гук был сгорбленный).

Сам же закон был исключительно математический, хотя через 18 лет его и верифицировали по лунным наблюдениям Галлея в обсерватории Флемстида. Пол сути, сам закон разделился на две части - простую первую, для кругового движения, и долгую, для доказательства эллиптического.
Первую часть могу пояснить (2 варианта), а вторая создавалась в несколько этапов - множественные геометрические построения, разработка нового математического аппарата (диф исчисления), и только в финале верификация по лунной орбите. Так что закон математический, хоть и нашел применение именно в физике.


PS строго говоря, понятия физики до Ньютона и не существовало. Он разработал мат аппарат, и его частное прикладное применение в связке с причинными элементами и стало потом называться физикой. Сам же Ньютон причины не сильно рассматривал. Хотя, тут как сказать. Он центростремительную силу разложил на три силовые функции - абсолютную, силовую и движительную. Абсолютная определялась источником, ускорительная - создаваемой скоростью, движительная - количеством движения. Если детальнее - ускорительная - это свойство точек пространства (поле), движительная приложена к притягиваемому телу, а абсолютная - к притягивающему. В итоге и появились понятия массы, ускорения, грав.постоянная.
16.07.2020 10:00
а по первой, простой части его работы
примерно накидать план не сложно.

более поздний, но понятный вариант (развитие идей Гюйгенса)

a=v^2/R = 4 R* Pi^2/(T^2)
При равновесии сил
F(R) = m*a = 4*R* Pi^2/(T^2)
T^2 = 4*m*R*Pi^2 / (F(R))
По кеплеровской комбинации T^2 / R^3 = const = 1/k
Подставляя в нее T2:
T^2 / R^3 = (R/R^3) * 4*m*Pi^2 / (F(R)) = (1/R^2) * 4*m*Pi^2 / (F(R))
Получаем закон
F(R) = 4*k*m*Pi^2 / (R^2)

==============

Впрочем, первое выведение закона имело несколько иной вид, еще более математический и не связанный вичислениями, только работы Кеплера и Гюйгенса с Реном:

R^3 / T^2 = const
w = 2*Pi/T значит w^2 * R^3 = const
введем функцию F~R^n

введем для функции коэффициент а (пока абстрактный, еще не ускорение)
a=C*R^n
и центростремительное свойство Гюйгенса (уже ускорение)
а1 = w^2 * R

еcли их природа общая (a=a1), то w^2 = C*R^(n-1)

w^2 * R^3 = w^2C*R^(n-1) * (R^3) = C*R^(n+2)

но C*R^(n+2) = const только если R возводится в нулевую степень, то есть n=-2.

Вот так Ньютон и вычислил, что силовая функция обратно пропорционально квадрату расстояния.
Оставалось только выявить коэффициенты
w^2 * R^3 = С
a = C/R^2
C = G*Mc (отделил абсолютную составляющую)
а = G*M / R^2

Вот и первое получение закона:
F = G * M / R^2

============

Как видите, природные причины не учитывались, только устанавливались математические связи между разнородной природой событий. По сути конечно это стало основой современной физики, но для самого Ньютона это все же оставалось математикой, изучением "божественных связей, заложенных в процесс мироздания". Причин он не касался, только связи
17.07.2020 00:45
Та же неисправность
Цитата
somatayron
Вот и первое получение закона:
F = G * M / R^2
============
Как видите, природные причины не учитывались, только устанавливались математические связи между разнородной природой событий. По сути конечно это стало основой современной физики, но для самого Ньютона это все же оставалось математикой, изучением "божественных связей, заложенных в процесс мироздания". Причин он не касался, только связи
Вы привели формулу не силы, а ускорения свободного падения. Согласен, что Гюйгенс правильно рассудил, что гравитационные массы не зависят друг от друга. Но это не означает, что Луна упадёт на Землю. Математике не под силу решать закономерности физики до того момента, когда физика обратиться за помощью. И гравитационная постоянная - это только принадлежность физической системы единиц (СГС). Математика тут не причём.
17.07.2020 09:50
мы просто говорим о разных вещах
Сам по себе ЗВТ - исключительно математический, выведенный математиком для нужд астрономии (в общем работа так и называлась - Мат начала натуральной философии, то есть применение математического аппарата в интересах естествознания). А вот впоследствии появилась новая наука (физика), и они использовали этот закон для своих целей и он стал для физиков уже физическим - а к примеру для астрономии он является математическим (точнее - математическая/прикладная астрономия).

Вы просто говорили о применимости, а я о появлении закона. При появлении он конечно не мог быть физическим, так как такой науки не существовало и потому в физике не было вопросов, для разрешения которых выводился этот закон.

Кстати, тут и основная ошибка тех, кто говорит о "неправильности" закона Ньютона в современных реалиях. Закон то как раз правильный, так как он математический и работает в рамках формализованной четко описанной системы, а потому не может стать "неправильным" из-за новых открытий, так как эта система не предполагает изменений.
Неправильным становится применение этого закона физиками, так как они работают уже хоть и с формализованной, но дополняемой системой. Иначе говоря физики меняют систему, в рамках которой рассматривают процессы. Я потому и сослался на теорему Гёделя о полноте системы - ее доказали в 1929 году, поэтому Ньютон тут не виноват. Это так в геометрии - меняешь метрику пространства, таблица умножения продолжает работать, только считать нужно иначе.
17.07.2020 11:30
между прочим
Цитата
vadimkaz
Цитата
somatayron
Вот и первое получение закона:
F = G * M / R^2
============
Математика тут не причём.
Ни при чем.
17.07.2020 23:21
Чевототам
Цитата
vorvalm
Цитата
vadimkaz
Цитата
somatayron
Вот и первое получение закона:
F = G * M / R^2
============
Математика тут не причём.
Ни при чем.
Чевототам. Чего-то там. Чего то там?
18.07.2020 14:08
между прочим
Элементарные словосочетания надо знать
21.07.2020 15:29
Пустопорожность
Цитата
vorvalm
Элементарные словосочетания надо знать
Эдак Вы запрещаете поэтам и писателям придумывать новые слова.
Сколько было у А. С. Пушкина слов, которые он ввёл в русский язык? (Домашнее задание по литературе).
21.07.2020 17:22
между прочим
Элементарная неграмотность не является аргументом
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти