Необычное дифференцирование?

Автор темы 1sof 
ОбъявленияПоследний пост
ОбъявлениеРаботодателям и кадровым агентствам: Размещение вакансий26.03.2008 03:07
ОбъявлениеПравила и принципы форума «Высшая математика»28.10.2009 15:17
ОбъявлениеОткрыта свободная публикация вакансий для математиков26.09.2019 16:34
29.08.2018 11:46
Необычное дифференцирование?
Здравствуйте.
Вот у меня есть функции: $g(x,y)$ и $h(x,y)$, в свою очередь $g$ -есть функция от $h$. Можно ли как-то продифференцировать $\frac{dg}{dh}$? Например выразить как-то через $\frac{dx_g}{dx_h}, \frac{dy_g}{dx_h}, \frac{dy_g}{dy_h}$? И вообще, можно ли одну функцию дифферинцировать по другой? Рассматривалось ли такое где-нибудь?

Спасибо.



Редактировалось 1 раз(а). Последний 30.08.2018 01:35.
29.08.2018 15:56
хех
есть такой профессор Шишкин на физфаке, давал интеграл dx/dx д константа, попробуй догадайся
29.08.2018 19:50
Более подробное описание имеющегося ввиду
У нас есть 2 функции: $g(x,y),h(x,y)$. Это будут 2 одномерных протяженности на плоскости. Каждой точке на линии $g(x,y)$ соответствует точка на линии $h(x,y)$ и наоборот. Т.е. между этими линиями существует взаимнооднозначное соответствие. Но эти линии не имеют общих точек.

Теперь самое интересное, мы берем, и вместо одной оси $x$ вводим две оси:$x_g,x_h$, которые совпадают в пространстве, а вместо оси $y$, также вводим две совпадающие в пространстве оси: $y_g,y_h$ (или вводим 2 параллельных пространства). По осям с индексом $g$ мы рассматриваем изменение $g(x_g,y_g)$, а по осям с индексом $h$ рассматриваем функцию $h(x_h,y_h)$, но т.к. у нас есть взаимнооднозначное соответствие между функциями, то правомерно рассмотреть такие дифференциалы: $\frac{dx_g}{dx_h},\frac{dx_g}{dy_h},\frac{dy_g}{dx_h},\frac{dy_g}{dy_h}, \frac{dx_h}{dx_g},\frac{dx_h}{dy_g},\frac{dy_h}{dx_g},\frac{dy_h}{dy_g}$. Как видно, взаимосвязь 2-х функций описывается 8-ю дифференциалами. Если рассматривать $\frac{d^2x_g}{dx_h^2},\frac{d^2x_g}{dx_hdy_h},\frac{d^2x_g}{dy_hdx_h},\frac{d^2x_g}{dy_h^2},....$, то их будет уже не 8, а 32. Такое описание взаимосвязи функций оказывается более полным, кажется, что даже избыточным, но лучше избыточным, чем недостаточным.

Наглядный пример: предположим, что время двумерно и его ход, для какой-то точки задается линией на плоскости, а траектория движения точки - также задается линией на плоскости, только другой. Между положением точки на плоскости и временем существует взаимнооднозначное соответствие. С помощью всех 8-ми дифференциалов описывается полная взаимосвязь времени и координат для заданной точки. Предполагаю, что $\frac{dx_g}{dx_h},\frac{dy_g}{dy_h}$ - это дифференциалы, отражающие движение точки вдоль соответственно осей $(x,y)$ , а дифференциалы $\frac{dx_g}{dy_h},\frac{dy_g}{dx_h}$ - могут быть дифференциалами, описывающими вращение точки по и против часовой стрелке в плоскости, если они отличны от нуля, а если равны нулю, то точка движется без вращения. Для трехмерного случая( трехмерное пространство и трехмерное время) таких дифференциалов будет не 4, как для двумерного, а уже 9. Если (x,y,z) - это координата точки, а t(x,y,z) - ход времени для неё, то 3 дифференциала:$\frac{dx}{dt_x},\frac{dy}{dt_y},\frac{dz}{dt_z}$ будут задавать линейное движение вдоль трех осей и 6:$\frac{dx}{dt_y},\frac{dx}{dt_z},\frac{dy}{dt_x},\frac{dy}{dt_z},\frac{dz}{dt_x},\frac{dz}{dt_y}$ вращение в трехмерном пространстве, т.е. вращение в 3-х плоскостях, в каждой плоскости - в двух направлениях, что полностью задает движение точки в трехмерном пространстве.
29.08.2018 21:48
Как известно, иващенко-конченый идиот,
а любой идиот может задать столько безумных вопросов, что и 100 умных на них не ответят. Двумерное время, одномерные протяженности... Бред идиота!!!
29.08.2018 22:51
)
От Вас, уважаемый brukvalub, другого я ожидать и не мог. Ваш уровень абстракции не позволяет Вам представить не только двумерное время, но даже одномерную протяженность. А Ваше воспитание не позволяет Вам выражать свои мысли без оскорблений. Не вникая в смысл, Вы оцениваете высказываемые идеи как бред только по словам: "Двумерное время и одномерная протяженность".
30.08.2018 01:36
Более подробное изложение бреда:
Здравствуйте, сразу оговорюсь, что в данной теме могут проводиться аналогии и параллели с физикой, а также присутствовать ссылки на работы в области теоретической физики, считающиеся по современным меркам лженаучными, однако все высказываемое здесь будет высказываться лишь как математическая абстракция и все отсылки к лженаучным текстам будут присутствовать здесь не с целью пропаганды лженауки, а лишь с целью ознакомления с некоторой математической абстракцией.

Человечеству с древнейших времен известно 2 концепции времени: реляционная и субстанциальная. Последняя отвергнута наукой в силу многочисленных причин, однако и в современное время некоторые ученые занимались разработками в данном направлении и достигли определенных результатов. Так советский авиаконструктор Р.Л. Бартини, руководствуясь субстанциальными представлениями о времени разработал модель шестимерного пространства-времени сигнатуры (3,3), которое в качестве абстракции известно сегодня как "Мир Бартини". Субстанциальную концепцию также разрабатывал советский астрофизик - Козырев А.Н. Субстанциальность времени непременно ведет к его неодномерности, это было одним из решающих факторов отказа от концепции субстанциальности, наряду с не обнаружением такой субстанции, а также проблемами теории.

Здесь мы попытаемся рассмотреть дифференцирование в таком абстрактном пространстве-времени. Для начала рассмотрим плоское пространство-время сигнатуры (2,2).

Пусть у нас есть плоское Евклидово пространство $E_2$. Введем в нем прямоугольную декартову систему координат и определим 2 функции: $g(x,y)$ и $t(x,y)$, задающие 2 некоторые кривые на плоскости. Между точками этих кривых существует взаимнооднозначное соответствие, задаваемое некоторой функцией $\phi$.
Теперь сделаем такую необычную штуковину: введем еще одну декартову С.К. две оси которой обозначим $t_x,t_y$ , и расположим так, что ость $t_x$ совпадает с осью $x$, а ось $t_y$ совпадает с осью $y$. Будем расматривать $g$, как $g(x,y)$, а $t$, как $t(t_x,t_y)$ Т.е. для каждой функции будет определено свое пространство и своя С.К., но на плоскости оба эти пространства и обе С.К. совпадают. Взаимнооднозначное соответствие между $g(x,y)$ и $t(t_x,t_y)$, задаваемое функцией $\varphi$, по этой причине сохраняется.

Теперь каждую из функций разложим по базисным векторам, пусть $g(x,y)=(x,y)$, а $t(t_x,t_y)=(t_x,t_y)$. Затем рассмотрим структуру множества возможных дифференциалов:
$\frac{dx}{dt_x},\frac{dx}{dt_y},\frac{dy}{dt_x},\frac{dy}{dt_y},\frac{dt_x}{dx},\frac{dt_x}{dt_y},\frac{dt_y}{dx},\frac{dt_y}{dy}$
Получили всего 8 составляющих, которые взаимосвязывают две исходные функции. Рассмотрим более подробно первые 4 из них: $\frac{dx}{dt_x},\frac{dx}{dt_y},\frac{dy}{dt_x},\frac{dy}{dt_y}$. Здесь, если одному из пространств придать смысл пространства, а другому времени, $\frac{dx}{dt_x},\frac{dy}{dt_y}$ - можно интерпретировать как составляющие скорости движения точки в пространстве, а $\frac{dx}{dt_y},\frac{dy}{dt_x}$ - как вращение точки в плоскости в двух направлениях.

Если же рассмотреть трехмерный случай аналогичного пространства-времени, то там возникает уже 9 аналогичных составляющих дифференцирования 3 из которых:$\frac{dx}{dt_x},\frac{dy}{dt_y},\frac{dz}{dt_z}$ интерпретируются как составляющие скорости точки, а 6: $\frac{dx}{dt_y},\frac{dx}{dt_z},\frac{dy}{dt_x},\frac{dy}{dt_z},\frac{dz}{dt_x},\frac{dz}{dt_y}$ как вращения точки в 3-х плоскостях, причем в каждой плоскости в 2-х направлениях.

Таким образом, множество дифференциалов первого порядка в заданном пространстве-времени естественно интерпретировать как набор операций, достаточный для описания любого движения точки в пространстве-времени.

Теперь рассмотрим формулу для интервала в пространстве Минковского сигнатуры (3,1):
$S=t^2-x_2-y^2-z^2$. Преобразуем её к виду: $t^2-S=x^2+y^2+z^2$. В правой части равенства стоит пространственный интервал, являющийся ориентируемым в $R_3$ отрезком, в левой- неориентируемый одномерный временной интервал за вычетом константы. Т.е. левая часть, по своей сути, не может быть равна правой, т.к. у них абсолютно различная размерность. Из-за этого возникает неоднозначность в определении соответствия временной и пространственной составляющей интервала, т.е. одному интервалу может соответствовать бесчисленное множество состояний в пространстве-времени. Интервал выступает как некая скалярная величина, задающая объем или поверхность в пространстве-времени и не несущая информации. Если же положить время трехмерным, то размерности правой и левой частей будут совпадать и каждый интервал будет однозначно характеризовать вполне конкретные события, т.е. будет являться вектором в пространстве-времени. При поворотах будет сохраняться его модуль, но сам интервал будет нести дополнительную информацию. К тому же дополнительные дифференциалы первого порядка, возникающие естественным образом при рассмотрении субстанциального времени, таким же вполне естественным образом интерпретируются как спины точек пространства в 3-х плоскостях и 2-х направлениях.
Здесь неплохо было бы покопаться специалистам по группам симметрии.



Всем спасибо за внимание.



Редактировалось 1 раз(а). Последний 30.08.2018 01:59.
30.08.2018 08:28
ИДИОТАМ не полагается
ставить "эпохальные" научные проблемы, поскольку у них вместо этого получаются только ИДИОТСКИЕ высказывания. Бессмысленное жонглирование недоступными ИДИОТУ терминами и математическими значками не приводит ни к чему, кроме ИДИОТСКОГО бреда.



Редактировалось 1 раз(а). Последний 30.08.2018 08:39.
30.08.2018 11:21
Спасибо за разъяснение.
Теперь мне понятно, почему Вы не ставите эпохальных научных проблем.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти