15.11.2018 00:45 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 23 | Математика нуждается в кардинальном обновлении Математика нуждается в кардинальном обновлении (кризис математики и пути его преодоления)Есть два практических источника числовой информации. Первый ─ это счет. Счетная информация в математике описывается целыми числами. Особенность ее ─ однозначность. Мощность (количество) не зависит ни от объектов, ни от средств счета. Проблем к ее описанию нет. Второй источник ─ измерение. Особенность ее состоит в зависимости от средств и процедур измерения. Наука об измерении есть метрология. Измерение определяется интенсивностью измерительного фактора и некоторыми метрологическими характеристиками, связанными с взаимоотношениями между собственно измеряемым фактором и измерительной системой. В современной метрологии это описываются такими понятиями как погрешность, точность значимость и т.п. Для целей управления и иного использования измерительных данных эта информация очень важна и становится все более важной по мере развития технологий. Для математического представления измерительных данных в современной математике используется описание их посредством вещественных чисел. Но вещественные числа не несут никакой информации метрологического характера, более того, это числа с абсолютной точностью, с нулевой погрешностью и с бесконечно-разрядной значимостью. Они принципиально непригодны для адекватного представления измерительных данных. Отсутствие адекватного математического описания важнейшего для современного цивилизационного этапа развития человечества феномена ─ измерения ─ и есть показатель глубинного кризиса современной математики. Современная математика не отвечает числовым потребностям современного мира. Давайте рассмотрим классическую математическую задачу: вычислить некую функцию с заданной точностью. В какой форме задается аргумент функции? В виде вещественного числа. Но это нелепая задача. Ведь на практике вещественных чисел, чисел с абсолютной точностью вообще не существует. И если мы считаем, что задача математики не математические игры и развлечения, а обслуживание науки и техники и вообще, человеческого бытия, то она и должна решать в первую очередь практические задачи. А так как на практике все нецелые числа имею точность (или погрешность), то правильной постановкой указанной выше задачи должна быть: Вычислить значение функции от аргумента,с заданным метрологическим описанием. Причем точность вычислений должна определяться аргументом и его метрологией. Так что " такая математика нам не нужна" Редактировалось 1 раз(а). Последний 15.11.2018 00:49.
|
15.11.2018 10:18 Дата регистрации: 16 лет назад Посты: 3 155 | хм После серии унылых вбросов про простые числа хоть какое-то разнообразие. У меня пара вопросов к товарищу лектору: А что такое интенсивность измерительного фактора? И чем Вас погрешность то не устраивает? Не любите? Редактировалось 1 раз(а). Последний 15.11.2018 10:20.
|
15.11.2018 11:16 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 23 | Метрологические числа Под интенсивностью я понимаю то, что обычно говорят как значение. Например, 10 вольт и 20 вольт имеют разную интенсивность измерительного фактора.Дело в том, что измерение более сложное понятие чем просто число. Об этом как раз пост. Потому я и использую такой термин "интенсивность измерительного фактора". По поводу погрешности. Меня устраивает. Вот только компьютер не устраивает. Он не понимает, что такое погрешность. Он понимает только целые и вещественные числа. Попытка узаконить понятие погрешности через интервалы вещественных чисел в интервальной арифметике оказалась мертворожденной. Если вам хоть где-то удалось увидеть соответствующий программный интервальный процессор - вы счастливец.Я нигде не видал. Хотя слышал, что он есть.
|
15.11.2018 11:22 Дата регистрации: 16 лет назад Посты: 3 155 | хм Если под интенсивностью понимается значение, то тогда надо выкинуть термин "интенсивность" и оставить общепринятый термин "значение", чтобы никого не вводить в заблуждение. А по поводу погрешности снова не понял - если мы говорим о математике - при чем тут компьютер?
|
15.11.2018 17:41 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 23 | ЧИБ - новые числа математики, за которыми будущеею А вещественные в утиль Итак, перед современной математикой стоит задача разработки описания нецелых чисел с контролируемой метрологией и их действий с ними. Эта задача стоит перед математикой сотни лет. В эпоху десятичных чисел эта проблема решалась через понятие приближенного числа заданной значимости. Существовали математические таблицы различной значимости (от двух до семи) существовали правила приближенный вычислений, которые в прошлом изучались даже в школе. Недостатком была недостаточная математическая обоснованность этих правил, их распространение только на четыре действия арифметики и слишком большой интервал между числами даже соседней значимости - десятикратный. Но переход к компьютерной математике фактически отверг понятие приближенного числа и критерий значимости, так как компьютеры могли работать с двадцатизначными (в десятичном исчислении) и более значными числами, не имея никакой системы обработки этой характеристики при вычислениях. Таким образом, проблема точности результатов вычислений приобрела вообще нелепый характер. Входные данные даже со значимостью 2-3 разряда превращались в компьютере в 7-10-20 -значные и результат выдавался с такой же значностью, что, естественно, не имело ничего общего с действительностью. Компьютеры считали все быстрее и больше, но что они считают становилось все менее понятно. В шестидесятых годах эта проблема была осознана американским математиком (забыл фамилию), и он предложил интервальное исчисление, в котором приближенные числа характеризовались математическим интервалом. Честно говоря, это тоже бред. Ведь использовать для описания приближенного числа уже двух вещественных, абсолютно точных, - это совсем не камильфо. К тому же алгоритмы интервального исчисления вели зачастую к катастрофическим расширениям интервалов, да и потребные компьютерные мощности увеличивались на порядки. Так что хотя по интервальному исчислению издаются журналы, созываются конференции и защищаются диссертации, но уже очевидно, что это мертворожденное дитя математического разума. За все время своей программистской деятельности я не видел ни одного компьютера, в котором бы был интервальный процессор.. Итак, математика потерпела на этом поле сокрушительное поражение. Но проблему, которую не смогла решить математика, решила практическая техническая дисциплина -- метрология, точнее, современная цифровая метрология. В виде принципиально новых чисел - бинарных чисел-интервалов - ЧИБов. Но об этом дальше Редактировалось 1 раз(а). Последний 15.11.2018 17:43.
|
15.11.2018 17:58 Дата регистрации: 16 лет назад Посты: 3 155 | хм Ну, понятно. Очередной образ невменяемого гения, спасающего несчастную математику от её тысячелетнего краха своей богато писаной торбой. А гениям диалог не нужен. 
|
15.11.2018 20:05 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 23 | ЧИБ Ну да, гении только в кино бывают или в Америке. Информирую. Ветеран ВОВ. Кончил МФТИ. Ученик лауреатов Нобелевской премии Льва Ландау, Петра Капицы и Алексея Абрикосова. Заодно еще академиков Халатникова, Шарвина и Алексеевского. Научное сотрудничество в четвертым лауреатом Нобелевской премии Дмитрием Сахаровым по проблеме безопасной ядерной энергетики. Контакты на научные темы с академиками Мигдалом, Понтекорво, Зельдовичем, Таргом, Седовым, Велиховым, Ю.Жуковым, Трещевым и др. Работы по теоретической механике, математике, физике, космонавтике и теории денег. В конце семидесятых предсказал эру электронных денег. Публикации на русском, английском, итальянском и персидском. Автор десятка изобретений. Разработчик около десятка законопроектов по проблемам финансов и экономики, которые были внесены в Госдуму коллективами депутатов, но были в конце концов отклонены по причине опережения времени и низкой коррупционноемкости. Теорию бинарных чисел-интервалов и новой числовой эпохи разрабатываю с середины 80-х. Но нет пророков в своем отечестве. Редактировалось 1 раз(а). Последний 15.11.2018 20:11.
|
15.11.2018 23:38 Дата регистрации: 16 лет назад Посты: 13 190 | Очередной псих решил побыть мессией, пока его лечащий врач спит. Цитата vladyur
... Отсутствие адекватного математического описания важнейшего для современного цивилизационного этапа развития человечества феномена ─ измерения ─ и есть показатель глубинного кризиса современной математики. Современная математика не отвечает числовым потребностям современного мира. ...
Голимое вранье и безудержная брехня! Все инженеры прекрасно работают, создают машины и устройства, строители строят мосты и дома, животноводы растят скот, агрономы растят урожай, пользуясь действительными числами. Не нужно выдавать хаос в своей безумной голове за кризис в математике. Математики прекрасно развивают свою науку, не нуждаясь в сумасшедших "мессиях".
|
16.11.2018 02:26 Дата регистрации: 8 лет назад Посты: 130 | интервальный процессор? Опишите как вы его видите, и в чём его преимущества.
|
16.11.2018 23:29 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 23 | ЧИБ Это вы спросите у любителей и творцов интервального исчисления. Смотрите Яндексе.
|
17.11.2018 00:15 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 23 | ЧИБ А что, плохо строили дома когда не было никаких компьютеров? И строили храмы без всякой высшей математики. И коров доили без всяких компьютеров. Так что, давай, прочь компьютеры. Подумайте сами. Мир меняется. Возникают новые потребности и требования. Конечно, эти новые потребности ощущают единицы. А массе и так все ясно и хорошо. И уж конечно они очень не любят тех, кто это ощущают. Скажу, когда это ощутил я. В восьмидесятых годах я работа в вычислительном центре и обрабатывал сейсмические данные. Для этой цели, как правило, используются высокопроизводительные компьютеры. И в это время происходил переход в сейсмике от аналоговых измерений с помощью записи колебаний на фотобумагу и снятием данных девочками на цифровую систему фиксации сейсмоизмерений. И меня поразила система обработки цифровых данных на компьютере. В записи данных прямо содержатся данные о погрешности измерения. Последний разряд мантиссы и есть как раз погрешность измерения. И вот при обработке на компьютере этих данных они сдвигаются влево с целью превращения в числа с плавающей запятой. При этом информация о погрешности уничтожается. И обработка уже ведется как числа с плавающей запятой, как вещественные числа. И так как метрологическая информация, содержавшаяся изначально в цифровых сейсмических данных, уничтожалась, точность и достоверность конечных результатов обработки была неизвестна. А потом по этим мало достоверным данным бурились скважины и нередко они не подтверждали сейсмических данных. Громадные деньги расходовались впустую. И вот тогда более тридцати лет назад я и задумался над тем, как правильно обрабатывать данные цифровой метрологии, чтобы не только не терять важнейшую метрологическую информацию, но чтобы она входила естественным образом в алгоритмы обработки и на выходе давались данные с метрологической информацией, определяемой как метрологией исходных данных, так и характером математической обработки. Я нашел, что этой проблемой занимаются десятки лет и даже создано интервальное исчисление. Но это оказалось мертворожденным. Пришлось искать новые пути. И они были найдены. Сейчас разработана теория новых чисел математики - бинарных чисел-интервалов, т.е. тех самых чисел, которые выдает цифровая метрология. И уже создан программный инженерный метрологический калькулятор. И именно эти числа-интервалы должны полностью заменить вещественные канторовские числа и в самой математике, ибо нет их в природе и на практике, и в вычислительной технике и вообще всюду. В справочниках, все данные должны даваться с указанием точности. Нужны будут новые компьютеры. Новые программы. Нужно будет менять программы обучения математики. И самое главное, в инженерном деле надо будет использовать данные с метрологическими характеристиками, как, к примеру, они используются уже в машиностроении в системах допусков и посадок. Как используются в высокоточной геодезии и в других местах. Пока редких. Речь идет о революции в математике, а возможно и в технике, ибо числа меняют технологии да и вообще мир. Хорошо, если бы МГУ включился в эту работу. Это великая сфера деятельности. Но пока мои обращения к руководству МГУ были не услышаны. Редактировалось 1 раз(а). Последний 17.11.2018 00:19.
|
17.11.2018 16:48 Дата регистрации: 8 лет назад Посты: 130 | программы То что программисты забыли включить погрешность в программу это проблема программистов а не математики. Если погрешность нужна она используется, если не нужна - отбрасывается. Для этого не нужно никакой новой математики и никаких новых процессоров тоже. Никто не будет использовать новые алгоритмы без явного преимущества над старыми. Никто не будет переписывать математику ради непонятно чего и это правильно. Безусловно новые открытия нужны. Но они должны что-то делать лучше или открывать новые возможности. Иначе это будет никому не нужно.
|
17.11.2018 18:38 Дата регистрации: 7 лет назад Посты: 5 702 | простые числа я за то что надо пересмотреть математику в корне ---так как после завершения работы над простыми числами открылась совсем другая картина -намного простая в понимании с очень красивым процессом -----199+9901=9109+991=10100 199+9901-9109-991=000000000------- brukvalub наверно знает что я хочу показать но думаю для него все психи кто видит в математике то что не доступно его абстракции и логики
|
17.11.2018 18:49 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 23 | ЧИБ О том, что считать надо с учетом точности, знали еще 5 или даже больше веков назад. Знали и мы в свое время в пятом классе. Для этого в десятичной математике был разработан аппарат приближенных чисел и характеристика "значность" приближенного числа. И как считать приближенные числа в книжке Брадиса "Математические таблицы" была первая страница. Но... Компьютерщики посчитали что им это понятие не нужно. Они же с двадцатью (в десятичном исчислении) разрядами считать могут. "Точности много не бывает" вот девиз компьютерщиков. ГЛУПОСТЬ. Точность нужна та, которая реальна. Картошку вешать на тех же весах, что и бриллианты есть чушь. И исчислять картофельные погреба с 10 разрядами может для сердца программиста это приятно, но для завхоза это бред. Спросите любого токаря - какая характеристика ему нужна в первую очередь при обработке детали? Он ответит - точность (или погрешность). Спросите геодезиста.что ему нужно в первую очередь? Гаусс создавал системы обработки точности. Ясно, что эти системы для ручного счета были несовершенны. Но сейчас, когда есть компьютеры можно было бы создать системы обработки с учетом точности. И такое создается. Стандарт компьютерной реализации интервальной арифметики IEEE-1788-2015 был принят в июне 2015 года. Откройте в Яндексе "интервальную арифметику". Там столько ссылок на труды и моногрфии и диссертации. Только дитя мертворожденное. Все в области диссертаций. А в практику ничего не пошло. .
|