Как такая идея факторизации?

Автор темы evg 
ОбъявленияПоследний пост
ОбъявлениеРаботодателям и кадровым агентствам: Размещение вакансий и рекламы в форуме26.03.2008 03:07
ОбъявлениеРекомендации по использованию теха в нашем форуме15.04.2017 21:40
ОбъявлениеПравила и принципы форума «Высшая математика»28.10.2009 15:17
20.04.2019 11:50
Как такая идея факторизации?
Произведения до N представить в виде формулы P(x)=(x mod N+1)*(x div N+1), где x=0..N^2.
Если построить график P(x) , то получиться елочка, и пересечение c N искать проблематично.
Но если сделать функцию PV(x) = A(x)*B(x), такую что бы она была возрастающей, то можно получить ответ о факторизации за log2(N^2). Проблема в том, что бы создать быстрые функции A(x) и B(x), что бы получить возрастающую PV(x).
Как такой подход?
20.04.2019 13:43
простые числа
зачем это если уже у нас есть от каждого простого не менее 5 простых после него а не до него и формулы (p+dn)*(p_1+dn)
20.04.2019 17:23
про функцию
Цитата
ammo77
зачем это если уже у нас есть от каждого простого не менее 5 простых после него а не до него и формулы (p+dn)*(p_1+dn)
Так тут смысл не в нахождении простых. А в представлении умножения, функцией с аргументом, которая возвращает произведения, упорядоченные по возрастанию. в результате чего можно за log2(N^2) найти x точки пересечения функции с N (факторизуемым числом), тем самым получив разложение.



Редактировалось 3 раз(а). Последний 20.04.2019 17:29.
20.04.2019 18:39
простые числа
Цитата
evg
Цитата
ammo77
зачем это если уже у нас есть от каждого простого не менее 5 простых после него а не до него и формулы (p+dn)*(p_1+dn)
Так тут смысл не в нахождении простых. А в представлении умножения, функцией с аргументом, которая возвращает произведения, упорядоченные по возрастанию. в результате чего можно за log2(N^2) найти x точки пересечения функции с N (факторизуемым числом), тем самым получив разложение.

разложение получаем и той формулой и моментально без всяких наворотов все функции как раз и работают так по возрастанию но с константой
20.04.2019 20:15
как?
Цитата
ammo77
Цитата
evg
Цитата
ammo77
зачем это если уже у нас есть от каждого простого не менее 5 простых после него а не до него и формулы (p+dn)*(p_1+dn)
Так тут смысл не в нахождении простых. А в представлении умножения, функцией с аргументом, которая возвращает произведения, упорядоченные по возрастанию. в результате чего можно за log2(N^2) найти x точки пересечения функции с N (факторизуемым числом), тем самым получив разложение.

разложение получаем и той формулой и моментально без всяких наворотов все функции как раз и работают так по возрастанию но с константой
пример разложения можно?
20.04.2019 22:41
простые числа
Цитата
evg
Цитата
ammo77
Цитата
evg
Цитата
ammo77
зачем это если уже у нас есть от каждого простого не менее 5 простых после него а не до него и формулы (p+dn)*(p_1+dn)
Так тут смысл не в нахождении простых. А в представлении умножения, функцией с аргументом, которая возвращает произведения, упорядоченные по возрастанию. в результате чего можно за log2(N^2) найти x точки пересечения функции с N (факторизуемым числом), тем самым получив разложение.

разложение получаем и той формулой и моментально без всяких наворотов все функции как раз и работают так по возрастанию но с константой
пример разложения можно?

эты примеры здесь на форуме есть- фрагменты правда без главной константы и полного цикла.

смысл один (p+dn)*(p_1+dn) здесь n и есть главный двигатель произведения двух вычетов p и p_1 они везде при любом значении ф.э попадут только в свою точку-число правда это число всегда будет в разных прогрессиях при разном значении по ф.э иногда и в одну прогрессию могуть попасть смотря какой d применим .

здесь главное знать такое d при котором лучше всего создать систему для полного порядка чисел и такие d есть в ф.э .

и есть d которые самые лучшие для разложения чисел т.е константы как бы не вертели разложением чисел они все в конечном итоге приведут к главной константе для них по другому полного порядка не получим --что дает нам p+dn при правильной константе d мы получаем один вид P +& и вид P_1+& а их произведение также будет +& одного вида

(p+dn)*(p_1+dn)=f(P*P_1) теперь включаем правильную комбинаторику для всех выдов простых и получаем идеал .

при правильном d получаем ограниченое количество выдов простых и зеркальные вычеты(виды простых и составных) почему составных потому что p +dn имеет не только простые но и составные выда p- составные вида p в свою очередь также разлагаются на (p_2+dn)*(p_3+dn)=P_составное в конечном итоге получаем круг произведения выдов простых +&---

но опять же ни правильного d ни выдов простых и тем более полной комбинации для идеала теория чисел не распологает т.е не знает и поэтому везде пишут что нет закономерности для простых чисел но она есть и я имею всю

эту комбинацию..

почему существует константа d и изоморфные комбинации вычетов и как доказать что именно они правильные на все есть ответы и доказательства --поэтому получаем такие красивые примеры и расчеты как этот

2^16*2179^16+1=4358^16+1=P
2^16*2719^16+1=5438^16+1=P



Редактировалось 4 раз(а). Последний 20.04.2019 23:49.
21.04.2019 00:05
факторизация
Цитата
ammo77
Цитата
evg
Цитата
ammo77
Цитата
evg
Цитата
ammo77
зачем это если уже у нас есть от каждого простого не менее 5 простых после него а не до него и формулы (p+dn)*(p_1+dn)
Так тут смысл не в нахождении простых. А в представлении умножения, функцией с аргументом, которая возвращает произведения, упорядоченные по возрастанию. в результате чего можно за log2(N^2) найти x точки пересечения функции с N (факторизуемым числом), тем самым получив разложение.

разложение получаем и той формулой и моментально без всяких наворотов все функции как раз и работают так по возрастанию но с константой
пример разложения можно?

эты примеры здесь на форуме есть- фрагменты правда без главной константы и полного цикла.

смысл один (p+dn)*(p_1+dn) здесь n и есть главный двигатель произведения двух вычетов p и p_1 они везде при любом значении ф.э попадут только в свою точку-число правда это число всегда будет в разных прогрессиях при разном значении по ф.э иногда и в одну прогрессию могуть попасть смотря какой d применим .

здесь главное знать такое d при котором лучше всего создать систему для полного порядка чисел и такие d есть в ф.э .

и есть d которые самые лучшие для разложения чисел т.е константы как бы не вертели разложением чисел они все в конечном итоге приведут к главной константе для них по другому полного порядка не получим --что дает нам p+dn при правильной константе d мы получаем один вид P +& и вид P_1+& а их произведение также будет +& одного вида

(p+dn)*(p_1+dn)=f(P*P_1) теперь включаем правильную комбинаторику для всех выдов простых и получаем идеал .

при правильном d получаем ограниченое количество выдов простых и зеркальные вычеты(виды простых и составных) почему составных потому что p +dn имеет не только простые но и составные выда p- составные вида p в свою очередь также разлагаются на (p_2+dn)*(p_3+dn)=P_составное в конечном итоге получаем круг произведения выдов простых +&---

но опять же ни правильного d ни выдов простых и тем более полной комбинации для идеала теория чисел не распологает т.е не знает и поэтому везде пишут что нет закономерности для простых чисел но она есть и я имею всю

эту комбинацию..

почему существует константа d и изоморфные комбинации вычетов и как доказать что именно они правильные на все есть ответы и доказательства --поэтому получаем такие красивые примеры и расчеты как этот

2^16*2179^16+1=4358^16+1=P
2^16*2719^16+1=5438^16+1=P

это другой подход.
предполагается упорядочить множество произведений в удобную для поиска решения форму, а не использовать свойства чисел.



Редактировалось 2 раз(а). Последний 21.04.2019 00:43.
21.04.2019 00:31
простые числа
что мы бы не подключили мы в любом случае придем к общей константе --а самая удобная форма метод в любом случае

тот что я нашел и выжу в идеальной системе для чисел-- так как здесь мы уже можем разлагать числа по концам и многим другим свойствам здесь перечень свойств чисел по ходу продвижения к бесконечности не имеет конца --существуют в бесконечности такие составные которые состоят из бесконечного круга произведения комбинации всех выдов простых чисел т.е------ (p_2+dn)*(p_3+dn)=P_составное например и (p_2+d(n+k))*(p_3+d(n+k)) и по кругу все виды

также подключены бесконечно раз думаю понимаете смысл какие составные существуют в бесконечности .

хотя и это можно контролировать по крайне мере определять простое или составное и к какому выду они принадлежать

здесь уже mod помогает это делать---

перемножтье числа 1mod9 на друг друга до +& получите 1mod9 всегда так как 1*1=1

и у нас есть преймушество так как 2-3-11 не принимают участие а процессе для только простых чисел



Редактировалось 5 раз(а). Последний 21.04.2019 01:18.
21.04.2019 15:04
с таким подходом
ничего не получиться. Только формулами её решить невозможно. В формулах нет одного очень важного компонента, необходимого для решения подобных задач.
21.04.2019 16:00
простые числа
Цитата
xxyyzz
ничего не получиться. Только формулами её решить невозможно. В формулах нет одного очень важного компонента, необходимого для решения подобных задач.
все прекрасно работает берем прогрессию правильную и запускаем формулу вычетов-- формула пробегает прогрессию и после себя оставляет простые числа выда прогрессии --

все слышком просто и правильно --на дальных расстояниях надо просто правильно вычислят n



Редактировалось 1 раз(а). Последний 21.04.2019 16:08.
22.04.2019 00:08
...
Цитата
ammo77
Цитата
xxyyzz
ничего не получиться. Только формулами её решить невозможно. В формулах нет одного очень важного компонента, необходимого для решения подобных задач.
все прекрасно работает берем прогрессию правильную и запускаем формулу вычетов-- формула пробегает прогрессию и после себя оставляет простые числа выда прогрессии --

все слышком просто и правильно --на дальных расстояниях надо просто правильно вычислят n
Всё правильно говорит xxyyzz:
Вы пытаетесь приблизить к линейной функции - ничего не получится.
Сама суть факторизации - это квадратичная функция, как минимум. - это если два простых сомножителя.
А если больше множителей, то степенная функция.
И хотелось бы уже понять, что простые числа - это результат просеивания ряда натуральных степенными функциями составных.
Закономерность надо искать в коэффициентах степенных функций.
Посмотрите кватернионы, может это поможет...
Из Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BE%D0%BD
Со слов:
"Например, примитивный кватернион..."
Обратите внимание на норму 60...
22.04.2019 09:14
простые числа
Цитата
vadimkaz
Цитата
ammo77
Цитата
xxyyzz
ничего не получиться. Только формулами её решить невозможно. В формулах нет одного очень важного компонента, необходимого для решения подобных задач.
все прекрасно работает берем прогрессию правильную и запускаем формулу вычетов-- формула пробегает прогрессию и после себя оставляет простые числа выда прогрессии --

все слышком просто и правильно --на дальных расстояниях надо просто правильно вычислят n
Всё правильно говорит xxyyzz:
Вы пытаетесь приблизить к линейной функции - ничего не получится.
Сама суть факторизации - это квадратичная функция, как минимум. - это если два простых сомножителя.
А если больше множителей, то степенная функция.
И хотелось бы уже понять, что простые числа - это результат просеивания ряда натуральных степенными функциями составных.
Закономерность надо искать в коэффициентах степенных функций.
Посмотрите кватернионы, может это поможет...
Из Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BE%D0%BD
Со слов:
"Например, примитивный кватернион..."
Обратите внимание на норму 60...

я посмотрю кватернионы ---

вы просто не можете понять одного та формула например то что ты манипулируешь для 30 ки она тоже этого вида

(p+dn)*(p_1+dn)=f(P*P_1) и Ф.Эйлера тоже на этом построена .

просто существует константа d при котором квадраты кубы и все степени прекрасно работают в этой формуле ну конечно при этом применяем правильный mod где и собираем все числа по выдам и получаем систему как таблица умножения но более совершенная и зеркально изоморфная --таблицу для комбинации вычетов даже составлят не надо она прямо сидит и красуется в одном из значении ф.э но увидет ее формулой Эйлера невозможно если немного не построит числа как таблицу а кто его строил когда нибудь? чтоб увидет .Эйлер тоже не мог проверит все значения его формулы хотя и бил великим манипулятором чисел это иногда зависит от случая---

а там в этой таблице сидять все P-P_1-P_n для (p+dn)*(p_1+dn)=f(P*P_1) но d там не сидит она в другом значении сидит и при этом еще и mod потом другого значения для построики ---все детали разбросаны я просто их собрал воедино и получил то что и пишу здесь



Редактировалось 3 раз(а). Последний 22.04.2019 09:30.
22.04.2019 10:25
НЕТ
Цитата

Всё правильно говорит xxyyzz:
Вы пытаетесь приблизить к линейной функции - ничего не получится.
Сама суть факторизации - это квадратичная функция, как минимум. - это если два простых сомножителя.
А если больше множителей, то степенная функция.
И хотелось бы уже понять, что простые числа - это результат просеивания ряда натуральных степенными функциями составных.
Закономерность надо искать в коэффициентах степенных функций.
Посмотрите кватернионы, может это поможет...
Из Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BE%D0%BD
Со слов:
"Например, примитивный кватернион..."
Обратите внимание на норму 60...

Не линейной, не квадратичной, не степенной, не какой либо другой функции задачу факторизации не решить.
Любые функции которые могут быть записаны буквами в соединении с знаками "+","-","*","/", а также знаком "извлечение корня" по природе своей никак не продвинут вас в решении этой задачи. Нет у них необходимого компонента. Можете перебрать все возможные функции перебором - не одна из них не приблизит вас к решению. "Затыки" будут то тут, то там "магическим" образом останавливая вас. Вот прямо как сейчас)))
22.04.2019 14:49
простые числа
Цитата
xxyyzz
Цитата

Всё правильно говорит xxyyzz:
Вы пытаетесь приблизить к линейной функции - ничего не получится.
Сама суть факторизации - это квадратичная функция, как минимум. - это если два простых сомножителя.
А если больше множителей, то степенная функция.
И хотелось бы уже понять, что простые числа - это результат просеивания ряда натуральных степенными функциями составных.
Закономерность надо искать в коэффициентах степенных функций.
Посмотрите кватернионы, может это поможет...
Из Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BE%D0%BD
Со слов:
"Например, примитивный кватернион..."
Обратите внимание на норму 60...

Не линейной, не квадратичной, не степенной, не какой либо другой функции задачу факторизации не решить.
Любые функции которые могут быть записаны буквами в соединении с знаками "+","-","*","/", а также знаком "извлечение корня" по природе своей никак не продвинут вас в решении этой задачи. Нет у них необходимого компонента. Можете перебрать все возможные функции перебором - не одна из них не приблизит вас к решению. "Затыки" будут то тут, то там "магическим" образом останавливая вас. Вот прямо как сейчас)))





сколько функции вы сейчась перечислили и ни одна не подходить для простых чисел как вы говорите -ни степень ни +_ ни комбинаци произведении наверно и прогрессии -

тогда разложите эты числа и дайте описаные процесса заложеного в их последовательности и их инструменты и посмотрим что вы или мы упустили

3167-4157-5147-6137
3365-4355-5345-6335
3563-4553-5543-6533
3761-4751-5741-6731
3959-4949-5939-6929

3169-4159-5149-6139
3367-4357-5347-6337
3565-4555-5545-6535
3763-4753-5743-6733
3961-4951-5941-6931

теория чисел в первую очередь описивает порядок чисел и изучаеть все возможные такие порядки -математика это и есть порядок



Редактировалось 1 раз(а). Последний 22.04.2019 15:13.
22.04.2019 15:33
простые числа
Очередной блеф, шантаж и провокация.
22.04.2019 15:55
не знаю
я не исследую последовательности. я ищу способ раскладывать числа напрямую.
Вы сосредоточились на знаках и их положении в десятичной записи числа. Не думаю что это поможет. Ваши последовательности могут оказаться через чур длинными при факторизации больших чисел, либо вариантов последовательностей будет так много что компьютер не сможет их переварить.
22.04.2019 16:04
простые числа

Цитата
xxyyzz
я не исследую последовательности. я ищу способ раскладывать числа напрямую.
Вы сосредоточились на знаках и их положении в десятичной записи числа. Не думаю что это поможет. Ваши последовательности могут оказаться через чур длинными при факторизации больших чисел, либо вариантов последовательностей будет так много что компьютер не сможет их переварить.

вся суть самой математики для самой себя это экономия пространства почему бесконечность можно вложит от 0 до 1 --

в том то и дело что варианты огранечены до изоморфносты нет не лищных и не достающих

есть только строгое количество комбинации 30 комбинации для зондирования бесконечности не так и много



и еще любой расклад это последовательность



Редактировалось 2 раз(а). Последний 22.04.2019 16:18.
22.04.2019 16:26
не знаю не знаю....
зондирование мне не нужно, мне нужно конкретные множители здесь и сейчас.
22.04.2019 16:36
простые числа
вы не можете просчтитать последовательность это уже не знание подхода там все строго согласовано с теорией чисел

это фрагмент насколько все упорядоченно
22.04.2019 16:42
и не собирался
Мне пофиг на теорию чисел, я практик, исследователь. Не признаю никакие теории.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти